BloombergView

[birdwatcher]

Marc Champion@Bloomberg: It is understandable that Ukraine doesn't want a super-sized Abkhazia or South Ossetia in Eastern Ukraine, but it is also too late to stop Russia from creating one. The longer Poroshenko pretends to his people that Ukraine can seize Donestsk and Luhansk back by force, the bigger Ukraine's Abkhazia will become and the more lives, sovereignty and wealth Ukraine will lose.

Comments

[aguti.livejournal.com]

Собственно, Минские соглашения это и закрепляли. Но при условии ненападения на Украину. Которое было не соблюдено.

[birdwatcher.livejournal.com]

По ссылке утверждается, что, согласно минским соглашениям, донецкой аэропорт отходил России. Это вранье?

[aguti.livejournal.com]

Вранье. Донецкий аэропорт должен был стать демилитаризованной зоной. И этим должны были заниматься ОБСЕ.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, тут не знаю, что возразить. Мнения экспертов разделились.

[aguti.livejournal.com]

Мнения экспертов совпадают в одном: вне зависимости от трактовки принадлежности ДА, нападение на Мариуполь доказывает, что Новороссия при малейшей возможности будет пытаться произвести экспансию. Что и определяет военный характер противостояния.

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, если Донецкий аэропорт по минским соглашениям принадлежал Новоросии, это доказательство не работает.

[aguti.livejournal.com]

Почему? Где Донецкий аэропорт, а где Мариуполь?

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, раз у нас война, то, конечно, должны обстреливать жилые кварталы. Это всегда так делается, от Хиросимы до Ленинграда до Грозного до Мариуполя.

[aguti.livejournal.com]

Речь не о приграничных жилых кварталах. А попытке раширить границы.

[birdwatcher.livejournal.com]

В любой войне воюющие стороны стремятся расширить свои границы. Хотя бы для улучшения своей позиции на будущих переговорах. Это естественно и ожидаемо.

[aguti.livejournal.com]

Оки. Теперь давайте к началу.
То есть вы предлагаете Украине не защищаться, и спокойно смотреть, как Новороссия раширяет границы?

[birdwatcher.livejournal.com]

Я предлагаю провести границы и их придерживаться, плюс провозгласить внеблоковый статус. Что, вроде бы, было проделано в Минске, а потом нарушено Украиной.

[aguti.livejournal.com]

Нарушено Новороссией. Донецкий аэропорт (даже если принять его спорность) не был завоеван Украиной после Минска. Она там уже была. То есть Украина ни на пядь после Минска не продвинулась.

Внеблоковый статус - а может сначала Россия вспомнит про Будапештский меморандум? Как только появятся малейшие гарантии безопасности для Украины, можно будет говорить о том, от чего ей можно отказаться.

[birdwatcher.livejournal.com]

Для вас это моральный вопрос, а для меня практический, поэтому я не вижу никакого смысла для Украины вспоминать про Будапештский меморандум. Такое воспоминание могло бы помочь России, если бы она пыталась избежать войны, но она, очевидно, ничего такого не пытается.

Если по результатам Минского соглашения аэропорт отходил Новороссии, Украина должна была вывести из него войска.

[aguti.livejournal.com]

Если по результатам Будапештского соглашения Россия гарантировала целостность Украины, она должна вернуть Крым и Донбасс.
Что дальше?
Это не моральный вопрос, это сугубо практический. Просто вы видите только интересы Новороссии/России, поэтому и решения предлагаете односторонние.
ДА по минским согланениям не отходил Новороссии. Украине, правда, тоже.
Зато Мариуполь признавался украинским городом.

[birdwatcher.livejournal.com]

Конечно, Россия должна вернуть Крым и Донбасс. Я с этим никогда не спорил. Это настолько же очевидное знание, насколько бесполезное.

[aguti.livejournal.com]

Ну раз мы тут обмениваемся бесполезными рецептами, почему бы и нет.

[birdwatcher.livejournal.com]

Меня интерсуют рецепты специфически для Украины. "Россия должна отдать Крым и Донбасс" не явлается таковым.

[aguti.livejournal.com]

Новороссия должна гарантировать свою нерасширяемость.
Так устроит?

[birdwatcher.livejournal.com]

Каким образом? Гарантии Клинтона ничего не дали. Это, как принято говорить, доказала история. Теперь нужны гарантии Путина и Гиркина?

[aguti.livejournal.com]

Ну наконец-то вы видите проблему.
Гарантии Путина (и Гиркина) имеют такую же ценность, как Будапештский меморандум.
Единственным надежным гарантом могли бы стать миротворческие войска (не российские, конечно).

[birdwatcher.livejournal.com]

Уже очевидно, что втянуть НАТО в войну с Россией не удалось.

[aguti.livejournal.com]

Кому?

[birdwatcher.livejournal.com]

Очевидно более или менее всем, не удалось Украине.

[aguti.livejournal.com]

Кому?