birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
"They would then get these blighted buildings, they would inflate the appraisals on them, they then fraudulently obtained and put together a mortgage package for them, then they get the mortgage approved through unsuspecting lenders," said Chicago Police Commander Kenneth Boudreau.

Кто-нибудь понял, о чем тут речь?

"I thought the fact that he had so many very expensive cars -- Bentleys, Maybachs, and different cars every week, and a fellow initially coming to live here on his own, didn't seem to be a match for the neighborhood," said one man.

Вот это я могу понять, да.

Date: 2006-11-15 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
Видимо, брали завышенный долг, который не собирались выплачивать.

А преступление в данном случае - в обмане банка экспертом. Ну это всё равно как Вы идёте к врачу, а он вместо обычного насморка лечит Вас от воспаления лёгких, а Ваша страховка платит.

Date: 2006-11-15 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Арестовали-то не эксперта.

Date: 2006-11-15 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
Взяли организаторов схемы. Я думаю, до эксперта дело дойдёт позже. Но нам уже не объявят.

Date: 2006-11-15 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Умереть можно от такой логики.

Date: 2006-11-15 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
Я не понимаю Вашего сарказма.
Аналогия: у Вас есть знакомый врач, с которым Вы договорились, что он "обнаружит" у Вас несуществующую болезнь и будет её лечить, а деньги со страховки вы поделите пополам. Вы считаете, что сажать нужно только врача?

Date: 2006-11-15 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я считаю, что это глубоко личное дело между врачом и страховкой, а общественность помогать им его разрешать, и уж тем более страховать страховку от недобросовестности врача, совершенно не обязана.

Date: 2006-11-15 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
А, теперь я понял. Т.е., ограбление - личное дело грабителя и ограбленного. А убийство, видимо, личное дело убийцы и родственников убитого (если таковые имеются).

Date: 2006-11-15 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Почему только родственников? Всех желающих. Вы желаете быть защитником обманутого банка, хоть вы ему и не родственник - вперед, честь вам и хвала. Можете в свободное от работы время, можете нанять помощников.

Date: 2006-11-15 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
Каждый должен заниматься своим делом. Защитой закона (а не обманутого банка, как Вы пишете) занимается полиция. Общество (и я в том числе) платит ей за это деньги. Outsourcing.
Если бы банк обманули, не нарушив закона - тогда другое дело.

Date: 2006-11-15 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я не ощущаю ни малейшей необходимости помогать в этой истории банку. Если не хватает ума пойти и осмотреть лично дом, пусть занимаются чем-нибудь попроще.

Date: 2006-11-15 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
А Вы когда хлеб покупаете в магазине, лично ездите на поля и мельницы, а также в пекарни? Или всё-таки доверяте производителю?

Date: 2006-11-15 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я доверяю производителю. А кому, не санэпидемстанции же мне доверять, в самом деле?

Date: 2006-11-15 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
А почему Вы доверяете производителю? И что будет, если Ваш хлеб будет сделан не из муки, как на нём написано, а из какой-нибудь мукоподобной химии? (Предположим, Вы не почуствуете разницу на вкус). Ведь у Вас лично нет способа контролировать ситуацию. Да и вопрос не возникнет, пока кто-нибудь не скажет - ба, да ведь это не мука.

Вот банк доверял оценщику в его работе. А оценщик его кинул. Казалось бы , что проще - не работай больше с этим оценщиком. Но как бы сделать так, чтобы дать остальным знать: с этим оценщиком работать опасно? Я понимаю, что для Вас чуство социальной ответственности чуждо. Но неужели Вы предпочитаете всё время учиться на своих ошибках?

Date: 2006-11-15 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Даю слово: если я куплю хлеб и отравлюсь, с вас ничего причитаться не будет. При этом, чтобы не умереть, мне не придется даже учиться исключительно на своих личных ошибках. Слухами земля полнится.

Date: 2006-11-15 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
Если Вы отравитесь, я не при чём по-любому. :) А вот при отсутствии каких-либо стандартов и законов я слабо представляю, кому и какие претензии Вы сможете предъявить.

Date: 2006-11-15 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Мне важно не предъявить претензии после того, как я уже умер, а заранее быть уверенным, что для производителя проблемы от потери бизнеса очевидно больше, чем прибыль от моего отравления.

P.S. Пока что вы очень даже при чем: вы оплачиваете (контрпродуктивную) санэпидстанцию.

Date: 2006-11-15 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
А, ну да, я всё время забываю, что Вы оперируете стандартами какого-то идеального мира, где не бывает зависти, обмана и бандитизма, все люди знают своё место в жизни и свято блюдут неприкосновенность чужих интересов. Ну-ну.

Date: 2006-11-15 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это становится интересно. Расскажите-ка, как ваша борьба с мошенничеством спасает мир от существования зависти, обмана и бандитизма.

На первый взгляд, совершенно наоборот: сегодня у нас любой хуй с горы может получть кредит на сто миллионов под залог сарая, и ни одному человеку в процессе не придет в голову, что в мире существует обман, пока на него не настучат завистливые соседи.

Date: 2006-11-15 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
Я не занимаюсь спасением мира от существования зависти, обмана и бандитизма. Я хочу, чтобы те, кто наносят вред другим, знали о грядущем наказании. Не чтобы их "проблемы от потери бизнеса очевидно больше, чем прибыль", а чтобы их судили, не рассказывая остальным, что, мол, они сами себя наказали. Потому как существуют люди и организации, которые гонятся именно за сиюминутной прибылью, и их не интересует будущая потеря клиентуры.

Сегодня у нас также могут ночью застрелить человека, и убийцу могут не найти. Ну и что?

Date: 2006-11-15 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не занимаетесь? Тогда какие претензии ко мне? Я же только что, якобы, действовал в наивном предположении, что их не существует, в отличие от реалистического вас.

Если вас интересует страх грядущего наказания, обратитесь в церквь. При чем тут общественное устройство?

Date: 2006-11-15 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
У меня к Вам нет претензий.
Вы хотите "заранее быть уверенным". Я не представляю, как у Вас это получится в нашем неидеальном мире.

В идеале, общество строится на взаимном уважении интересов. Тем не менее, существуют индивидуумы, которые не хотят уважать интересы остальных. Они не выродились не при каком общественном устройстве. У Вас есть рецепты как с ними бороться, кроме как не иметь с ними дела? Ведь неимение дела с одним никак не влияет на поведение другого.

Date: 2006-11-15 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Неимение дела само по себе является фактором отбора. Когда с мошенниками не имеют дела, их количество падает до некоторого неизбежного крошечного значения. Государственная же борьба с мошенничеством, напротив, помимо неограниченных расходов приводит к шизофренической ситуации как описана в статье по ссылке. Очевидно, сотрудники банка полагали, что раз у нас действуют законы против мошенничества, а их оценщики и должники находятся на свободе, то они честные люди и их репутацией можно больше никак не интересоваться, а слова их не проверять.

(no subject)

From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com - Date: 2006-11-15 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-11-15 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com - Date: 2006-11-15 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-11-15 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com - Date: 2006-11-15 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2006-11-16 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-11-16 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2006-11-16 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-11-16 06:44 pm (UTC) - Expand

о комментарии

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2006-11-16 06:51 pm (UTC) - Expand

Re: о комментарии

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-11-16 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2006-11-16 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-11-16 10:14 pm (UTC) - Expand

Как и все люди

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2006-11-16 10:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-11-15 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Уж тем более не вижу необходимости защищать дурацкий закон. Его надо отменить, а не защищать.

Date: 2006-11-15 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
Какой "дурацкий закон" нужно отменить? О финансовых махинациях?
Давайте так: Вы положите деньги в банк на CD под 5%, а отдадут Вам 1%. А Вы потом разбирайтесь с банком сами. Только вот на основании чего - непонятно.

Date: 2006-11-15 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Согласен! Давайте! Давным давно пора.