birdwatcher

В лучшую, конечно, кто хочет лететь в сумасшедшем доме. По ссылке -- в дирекции не умолкает от благодарственных звонков телефон, почтальоны несут мешки писем с поздравлениями.

From:

Julie Kulesza says she was angry when she found out they'd have to wait 24 hours for another flight. AirTran says connections were available, but the family wanted non-stop only.

они там друг друга стоят :))

From:

Ну, можно понять, что если они нашли единственный беспосадочный рейс, переплатили за него сотни долларов и подстроили под него расписание (со своим отпуском четыре дня в году), будет неприятно.

From:

допустим, беспосадочный рейс вряд ли был один единственный, с сотнями Вы тоже переборщили, рейсов между Бостоном в ФМ у AirTran 2 в сторону Флориды и один обратно, а вот у Дельты - по два (в каждую сторону) в день.

Но вообще, не подумайте, что я детей не люблю, очень даже наоборот, но считаю, что детей надо воспитывать. 15 минут воя в самолете - это слишком :) Там же не грудничок был, а скорее всего просто капризный, невоспитанный ребенок. Маме урок...

From:

Сейчас всех детей обязательно пристегивать? Ой-еееее, это же какой ор во время взлета и посадки будет если груднички будут в креслах?

From:

Да ну, ерунда какая-то. Отдельное место для ребенка и то иметь не обязательно, как может быть обязательно пристегивать?

From:

Вы не совсем правы. Пристегивать обязательно - если отдельное место не куплено, ребенок сидит на коленях родителей и пристегнут вместе со взрослым. Для грудничков выдают специальные корытца :)

А в самолете пристегнуты должны быть все - не зря же стюардессы бегают по самолету и всех проверяют всегда. Это нормы безопасности.

From:

Редкие дети вопят из-за того, что их взяли на колени, а они хотели бы посидеть отдельно.

From:

а причем тут это? Вопрос же не в том, где они сидят, а в том, что они должны быть пристегнуты, где бы они ни сидели.
Если ребенок плачет, его можно взять на колени и пристегнуть вместе с собой.

From:

Катя интересовалась, обязательно ли привязывать ребенка отдельно.

From:

ПОсле двух лет уже надо... я просто знаю, что большинство двухлеток на руках у мамы с удовольствием летит в самолете, а в соседнем кресле их половину приедется ссаживать с рейса.

From:

вообще, конечно, разговор пустой: в данной ситуации девочка не при взлете или посадке стала плакать, а еще при загрузке в самолет. Ничего заложено у нее не было, она просто капризничала. И я вполне согласна с решением представителей авиакомпании - почему из-за капризов одного ребенка должны страдать все пассажиры?

From:

Я не была конкретно в самолете, может авиакомпания и была права.

Но просто навскидку - Вы считаете, что людям чьи дети страдают неуравновешенной психикой нельзя летать в самолетах?

From:

В нормальной жизни, если бы эти проблемы были достаточно серьезными, могли бы появиться рейсты, куда не пускали бы с детьми, и другие, где не обязательно пристегиваться. В условиях федеральной авиационной администрации ничего предсказать нельзя, конечно.

From:

Я вообще мечтаю, чтобы у childfree появилось наконец их личное пространство - рестораны, самолеты, вагоны в поездах, итд. Тогда они и сами довольны будут, и нас в покое оставят. ;-)

From:

Да всем бы не помешали такое пространства, не только child-free.

From:

> Но просто навскидку - Вы считаете, что людям чьи дети страдают неуравновешенной психикой нельзя летать в самолетах?

Сложный вопрос. Скажем так - если бы у меня был ребенок "с неуравновешенной психикой", и я бы знала почти наверняка, что полет будет сопровождаться массой проблем, наверное я бы не стала настаивать на самолете, а выбрала бы альтернативный транспорт. Если это, конечно, возможно.

Речь же не о том, что маме прямо приказали посадить ребенка в отдельное кресло, а ребенок - бедный - хотел на ручки, и плакал и терзался. Если семью "выгнали" из самолета, значит это был последний возможный выход из ситуации (был бы другой выход, предпочли бы его. В частности, надо полагать, на ручки тоже пытались взять).

From:

Зависит от стюардов. Я знаю, что многие стюарды уже много лет пытаются провести закон по которому все дети обязаны быть пристегнуты во время полета (ну или во всяком случае когда другие пассажиры пристегнуты). Даже слышала, что закон прошел или вот-вот пройдет. Вы не знаете статуса оффициального?

Вокруг нас однажды весь полет ходила стюардесса и пугала нас, что сейчас самолет тряхнет и наш ребенок полетит и сломает себе шею если мы ее не пристегнем (а моя дочь была именно из тех детей которые пристегнутые орали до посинения и хрипов пока их не отстегивали обратно). Я думаю таких разговоров для большинства родителей достаточно, чтобы они напряглись, а дети чувствуют эмоции весьма хорошо.

From:

Таки если бы тряхнуло и сломал - угадайте кто первый побежал бы судиться с авиакомпанией.

From:

Не уверена, не я во всяком случае.

From:

А авиакомпания об этом знает?

From:

Нет, конечно (как Вы ниже пишите, даже если я с waiver приду это ничего не значит). Просто мои интересы против их интересов.

From:

Вообще-то говоря, авиакомпания не обязана заботиться о Ваших интересах - так же, как Вы не должны заботиться об интересах авиакомпании.

В данном случае если авиакомпания решит, что ей возить командированных в тишине выгоднее, чем возить грудных младенцев (или конкретного младенца) - это право авиакомпании, правда? Это её самолёты. Вседа можно найти самолёт, в котором никаких таких условий не будет (скажем, доехав до ближайшего аэропорта general aviation, и наняв себе пилота вместе с четырёхместным самолётом - куча народу стала это делать просто, чтобы избежать федерального шмона).

На практике любые выступления на тему "окружающие обязаны терпеть неудобства от моего ребёнка" всегда являются просто разновидностью утверждения "я не хочу платить за особое отношение к себе".

From:

Я подозреваю, что в современном климате практического банкротства авиалиний (кроме Southwest) они не слишком отбирают посетителей. Поэтому эта бизнес-модель не практикуется.

Да и честно говоря как бы командированные не хотели летать в тишине, большинство из них люди семейные, как и их секретарши / секретари которые бронируют им билеты. Думаю ни самим командированным, ни их подчиненным не понравится такая политика авиалинии.

Хотя я точно не знаю, пускай пробуют. В конце концов, есть же рестораны и парихмахерские с чисто детской (или наоборот чисто взрослой) направленностью, почему не авиарейсы? Тогда можно далее пойти, на детских рейсах детскую еду давать, игрушки, клоуна привести, поделки там разные делать (самолетики клеить или что, можно придумать). Кресла расположить по-другому даже, чтобы дети с родителями с кружочках сидели. Время полетов выбрать до и после дневного сна. :-) Думаю многие родители заплатят лишнее за такой сервис, и это разгрузит другие рейсы от пассажиров с детьми.

From:

О, и забыла - в туалетах поставить ПРИЛИЧНЫЕ ПЕЛЕНАЛЬНЫЕ ДОСКИ для детей!!! А то в самолете ребенка маленького переодеть в чистый подгузник это акробатический этюд.

From:

Рядом с туалетом на гвоздиках повесить маленькие нашлепки на унитазы для детей, чтобы у тех кто только учится попы в туалет не проваливались. :-)

Во время длительных полетов показывать мультики.

Короче, все трюки на руках, надо бизнес-анализ провести (хватит ли пассажиров на такое) и вперед!

From:

sashura.livejournal.com

Что мешает иметь бумажку под рукой: "с правилами ознакомлен, от пристегивания ребенка отказался, с авиакомпании ответственность снял. Подпись: пассажир ___________". Если самолет тряхнет и с полки на ребенка свалится чемодан, то такая бумага не помешает подать в суд, а если что-то случится исключительно потому, что ребенок был на руках, то после подписания такого документа никто и сам в суд не пойдет.

В медицине можно отказаться от чего угодно, а в самолете нет?

From:

В медицине отказаться от чего угодно тоже нельзя - все эти бумажки, при ближайшем рассмотрении, есть филькины грамоты и предназначены только для того, чтобы продемонстрировать суду, что пациент был предупреждён. Никакой другой защиты они доктору не дают. Страшные легальные термины там вставлены просто для отпугивания потенциальных скандалистов.

Проблема в том, что государство в его Великой Няньковости, клало с прибором на контракты между частными лицами - если ему что-то не нравится в контракте, то оно его просто игнорирует. На эту тему в любом стандартном тексте контракта даже есть оговорка - что если суд порешил, что один из пунктов недействителен, то все остальные остаются в силе.

From:

для грудничков авиакомпании предусматривают специальные "кроватки"

From:

Ага, вот в этих кроватках им как позаложит уши при взлете/посадке, весь салон будет об этом знать сразу и бесповоротно.

На мой взгляд, надо выбирать - либо тихие умиротворенные дети в самолетах, либо пристегнутые.

From:

а какая разница, где закладывает уши? В кроватке, не в кроватке, стоя, сидя - уши если заложит, заложит одинаково (кстати, родителей с маленькими детьми стараются сажать ближе к носу, как раз чтобы уши меньше закладывало, но не суть...).
Тихий умиротворенный ребенок с заложенными ушами - нонсенс. Если заложило - все будут хныкать. Но проблема пристегнутых ремней однако остается в силе независимо от самочувствия ребенка - это норма безопасности, и ее необходимо соблюдать.
Вы неправильно ставите выбор: не либо тихие дети, либо пристегнутые, а либо соблюденные меры безопасности, либо нет.

Вы в машине, когда пристегиваете детей, также рассуждаете? Лучше пусть он не визжит, и сидит непристегнутый?

From:

Традиционно, груднички летают (особенно взлет-посадка) у груди, чтобы уши не закладывало.

В машине я тоже так рассуждаю, в пределах разумного - родители не могут безопасно вести если у ребенка истерика. Есть небольшое количество детей которые будут орать в машине всю длину поездки, полтора часа если надо, до посинения и хрипов, и никакие уговоры / игры / пересадки не помогают. Привязывать таких детей в кресла - варварство (не говоря о том, что у них может быть физиологическая причина так себя чувствовать).

Большинство детей с удовольствием ездят в машинных сиденьях, так что обычно это не проблема.

From:

sashura.livejournal.com

>а какая разница, где закладывает уши?
Разница в том, что если во время взлета/посадки что-то сосать, то уши скорее всего не заложит. Это верно для людей любого возраста, поэтому взрослым помогают леденцы. Для грудничков это "что-то" довольно часто является материнской грудью, которую сложно предложить пристегнутому ребенку :)

From:

(причем я не утверждаю, что один выбор обязательно лучше или хуже, чем другой, но не представляю возможным и на елку влезть, и попу иметь в первозданном состоянии).

From:

lefthandedmoth.livejournal.com

После двух обязательно место и обязательно пристёгивать. До того - можнo на руках.

From:

sashura.livejournal.com

но это пристегивание может быть довольно условным: если на посадке ребенок спит, то его можно "пристегнуть" так, что он даже не проснется :)

From:

lefthandedmoth.livejournal.com

В общем да, этот поясной ремень, по-моему, вообще не ощущается. Я, правда, нагло пользовалась знаком "пристегните ремни", чтобы убедить ребёнка сидеть в своём кресле, и там мирно засыпать (а не у меня на руках спать всю дорогу). Мой, правда, привык спать в карсите, и я не ленюсь его брать в самолёт.

From:

Своим ремнем нельзя, можно только отдельным. Когда мы с Валей в Мексику летали в прошлом году, нам не разрешали пристегиваться вместе.

From:

ex-neo-is-fl156.livejournal.com

А, интересно, какой правильный solution, если отмести агрессивное воспитание, основанное на страхе? Сходить к врачу чтобы прописал ребёнку успокаивающих на время полёта?

From:

Это, между прочим, хорошая идея. Морфию тяпнуть, и полетели спокойненько.

From:

ireznikov.livejournal.com

Смех смехом, но очень часто детские врачи предлагают накапать ребёнку перед полётом бенадрил.

From: