birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
"Кончай орать, - яростно шептал и жестикулировал я, - нас сейчас выгонят к чертям из самолета." И был в точности прав! AirTran Airways says it's getting overwhelming support from the public for bumping a screaming toddler from a flight.

Date: 2007-01-25 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
ПОсле двух лет уже надо... я просто знаю, что большинство двухлеток на руках у мамы с удовольствием летит в самолете, а в соседнем кресле их половину приедется ссаживать с рейса.

Date: 2007-01-25 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marimhe.livejournal.com
вообще, конечно, разговор пустой: в данной ситуации девочка не при взлете или посадке стала плакать, а еще при загрузке в самолет. Ничего заложено у нее не было, она просто капризничала. И я вполне согласна с решением представителей авиакомпании - почему из-за капризов одного ребенка должны страдать все пассажиры?

Date: 2007-01-25 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Я не была конкретно в самолете, может авиакомпания и была права.

Но просто навскидку - Вы считаете, что людям чьи дети страдают неуравновешенной психикой нельзя летать в самолетах?

Date: 2007-01-25 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В нормальной жизни, если бы эти проблемы были достаточно серьезными, могли бы появиться рейсты, куда не пускали бы с детьми, и другие, где не обязательно пристегиваться. В условиях федеральной авиационной администрации ничего предсказать нельзя, конечно.

Date: 2007-01-25 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Я вообще мечтаю, чтобы у childfree появилось наконец их личное пространство - рестораны, самолеты, вагоны в поездах, итд. Тогда они и сами довольны будут, и нас в покое оставят. ;-)

Date: 2007-01-25 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да всем бы не помешали такое пространства, не только child-free.

Date: 2007-01-25 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marimhe.livejournal.com
> Но просто навскидку - Вы считаете, что людям чьи дети страдают неуравновешенной психикой нельзя летать в самолетах?

Сложный вопрос. Скажем так - если бы у меня был ребенок "с неуравновешенной психикой", и я бы знала почти наверняка, что полет будет сопровождаться массой проблем, наверное я бы не стала настаивать на самолете, а выбрала бы альтернативный транспорт. Если это, конечно, возможно.


Речь же не о том, что маме прямо приказали посадить ребенка в отдельное кресло, а ребенок - бедный - хотел на ручки, и плакал и терзался. Если семью "выгнали" из самолета, значит это был последний возможный выход из ситуации (был бы другой выход, предпочли бы его. В частности, надо полагать, на ручки тоже пытались взять).

Date: 2007-01-25 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Зависит от стюардов. Я знаю, что многие стюарды уже много лет пытаются провести закон по которому все дети обязаны быть пристегнуты во время полета (ну или во всяком случае когда другие пассажиры пристегнуты). Даже слышала, что закон прошел или вот-вот пройдет. Вы не знаете статуса оффициального?

Вокруг нас однажды весь полет ходила стюардесса и пугала нас, что сейчас самолет тряхнет и наш ребенок полетит и сломает себе шею если мы ее не пристегнем (а моя дочь была именно из тех детей которые пристегнутые орали до посинения и хрипов пока их не отстегивали обратно). Я думаю таких разговоров для большинства родителей достаточно, чтобы они напряглись, а дети чувствуют эмоции весьма хорошо.

Date: 2007-01-25 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Таки если бы тряхнуло и сломал - угадайте кто первый побежал бы судиться с авиакомпанией.

Date: 2007-01-26 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Не уверена, не я во всяком случае.

Date: 2007-01-26 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
А авиакомпания об этом знает?

Date: 2007-01-26 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Нет, конечно (как Вы ниже пишите, даже если я с waiver приду это ничего не значит). Просто мои интересы против их интересов.

Date: 2007-01-26 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Вообще-то говоря, авиакомпания не обязана заботиться о Ваших интересах - так же, как Вы не должны заботиться об интересах авиакомпании.

В данном случае если авиакомпания решит, что ей возить командированных в тишине выгоднее, чем возить грудных младенцев (или конкретного младенца) - это право авиакомпании, правда? Это её самолёты. Вседа можно найти самолёт, в котором никаких таких условий не будет (скажем, доехав до ближайшего аэропорта general aviation, и наняв себе пилота вместе с четырёхместным самолётом - куча народу стала это делать просто, чтобы избежать федерального шмона).

На практике любые выступления на тему "окружающие обязаны терпеть неудобства от моего ребёнка" всегда являются просто разновидностью утверждения "я не хочу платить за особое отношение к себе".

Date: 2007-01-26 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Я подозреваю, что в современном климате практического банкротства авиалиний (кроме Southwest) они не слишком отбирают посетителей. Поэтому эта бизнес-модель не практикуется.

Да и честно говоря как бы командированные не хотели летать в тишине, большинство из них люди семейные, как и их секретарши / секретари которые бронируют им билеты. Думаю ни самим командированным, ни их подчиненным не понравится такая политика авиалинии.

Хотя я точно не знаю, пускай пробуют. В конце концов, есть же рестораны и парихмахерские с чисто детской (или наоборот чисто взрослой) направленностью, почему не авиарейсы? Тогда можно далее пойти, на детских рейсах детскую еду давать, игрушки, клоуна привести, поделки там разные делать (самолетики клеить или что, можно придумать). Кресла расположить по-другому даже, чтобы дети с родителями с кружочках сидели. Время полетов выбрать до и после дневного сна. :-) Думаю многие родители заплатят лишнее за такой сервис, и это разгрузит другие рейсы от пассажиров с детьми.

Date: 2007-01-26 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
О, и забыла - в туалетах поставить ПРИЛИЧНЫЕ ПЕЛЕНАЛЬНЫЕ ДОСКИ для детей!!! А то в самолете ребенка маленького переодеть в чистый подгузник это акробатический этюд.

Date: 2007-01-26 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Рядом с туалетом на гвоздиках повесить маленькие нашлепки на унитазы для детей, чтобы у тех кто только учится попы в туалет не проваливались. :-)

Во время длительных полетов показывать мультики.

Короче, все трюки на руках, надо бизнес-анализ провести (хватит ли пассажиров на такое) и вперед!

Date: 2007-01-26 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Что мешает иметь бумажку под рукой: "с правилами ознакомлен, от пристегивания ребенка отказался, с авиакомпании ответственность снял. Подпись: пассажир ___________". Если самолет тряхнет и с полки на ребенка свалится чемодан, то такая бумага не помешает подать в суд, а если что-то случится исключительно потому, что ребенок был на руках, то после подписания такого документа никто и сам в суд не пойдет.

В медицине можно отказаться от чего угодно, а в самолете нет?

Date: 2007-01-26 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
В медицине отказаться от чего угодно тоже нельзя - все эти бумажки, при ближайшем рассмотрении, есть филькины грамоты и предназначены только для того, чтобы продемонстрировать суду, что пациент был предупреждён. Никакой другой защиты они доктору не дают. Страшные легальные термины там вставлены просто для отпугивания потенциальных скандалистов.

Проблема в том, что государство в его Великой Няньковости, клало с прибором на контракты между частными лицами - если ему что-то не нравится в контракте, то оно его просто игнорирует. На эту тему в любом стандартном тексте контракта даже есть оговорка - что если суд порешил, что один из пунктов недействителен, то все остальные остаются в силе.