birdwatcher: (Default)
birdwatcher ([personal profile] birdwatcher) wrote2007-12-07 09:24 am

Парадокс лжеца

Когда человек говорит "не смешно!", это значит, что ему смешно. Иначе откуда бы он знал, что именно в этом месте надо сказать "не смешно".

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2007-12-07 03:31 pm (UTC)(link)
Закадровый смех ?

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-12-07 03:38 pm (UTC)(link)
Нда, аргумент.

[identity profile] pulya-9mm.livejournal.com 2007-12-07 03:41 pm (UTC)(link)
все вокруг засмеялись, а ему не смешно

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-12-07 03:44 pm (UTC)(link)
Нет, в таких случаях переспрашивают или ничего не говорят.

[identity profile] silina.livejournal.com 2007-12-07 04:15 pm (UTC)(link)
Если над ним и смеются? Можно и сказать "Не смешно!" :о)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-12-07 04:17 pm (UTC)(link)
Сказать-то можно, только будет ли оно означать свой буквальный смысл?

[identity profile] silina.livejournal.com 2007-12-08 06:48 pm (UTC)(link)
Наверное нет :о) А есть ли он вообще? Буквальный смысл? :о)
Колю тут "обвиняют" что он ни сути, ни смысла, ни буквального, ни, тем более, не буквального не видит :о) Вот у меня голова уже закипает в попытках анализа "смысла" всего вокруг :о)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-12-08 06:54 pm (UTC)(link)
Тоже подход.

[identity profile] pulya-9mm.livejournal.com 2007-12-07 04:27 pm (UTC)(link)
есть ситуации где заведомо известно, что должно быть смешно - может быть какой-ть избитый штамп по выжиманию смеха - кидание тортами, например, в комедии... но бездарно и не смешно

[identity profile] krl-pgh.livejournal.com 2007-12-07 04:51 pm (UTC)(link)
Я не знаю, как это объяснить, но бывает ощущение, что то, что ты слышишь, планировалось как шутка. При этом бывает смешно, а бывает не смешно.

Еще бывает, что какой-то конкретный тип микро-рассказиков, который окружающие относят к анекдотам и смеются, тебе не кажется смешным.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-12-07 04:53 pm (UTC)(link)
Если это только слабое ощущение, то так и спросишь: "шутишь, что ли"? Для "не смешно" требуется полная уверенность, что это шутка.

[identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com 2007-12-07 04:55 pm (UTC)(link)
Скажем, если шутка начинается словами "русский, немец и поляк едут в поезде", то такая "полная уверенность" имеется.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-12-07 05:08 pm (UTC)(link)
Значит, тавтологически смешно. Не смешно буквально значит "не понял сути".
-Петровна, хочешь, анекдот расскажу!
-Давай!
-Рядом с нашим домом пивной ларек открыли!
-Ну... А суть-то в чём?
-А ссуть-то в твоём подъезде!

[identity profile] ex-neo-is-fl156.livejournal.com 2007-12-07 05:15 pm (UTC)(link)
Ему достаточно распознать, что в этом месте стало бы смешно другому человеку, для этого не обязательно должно быть смешно ему самому.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-12-07 05:17 pm (UTC)(link)
Да. Если стало бы смешно другому, значит не "не смешно".

[identity profile] ex-neo-is-fl156.livejournal.com 2007-12-07 05:38 pm (UTC)(link)
Не "не смешно", в смысле, смешно? Если да, то нет. В смысле, я могу распознать, когда другому человеку может быть смешно, и при этом так, чтобы мне не было смешно.

[identity profile] sashura.livejournal.com 2007-12-07 05:50 pm (UTC)(link)
если разговор начинается словами "я тут такой отличный анекдот услышал", то можно и догадаться, что должно быть смешно. При этом если вся шутка на такую тему, на которую данный человек вообще предпочетает не шутить, то его "не смешно" может означать дословно именно то, что ему совсем не смешно.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-12-07 05:57 pm (UTC)(link)
Именно что "предпочитаю на эту тему не шутить" является признанием того, что тема смешна. А не шутить на нее предпочитаю по другим, внешним причинам.

[identity profile] sashura.livejournal.com 2007-12-07 06:00 pm (UTC)(link)
А если шутка просто так не кажется смешной, но при этом в разговоре упоминалось, что это анкдот? Или ты хочешь сказать, что тебе абсолютно все на anekdot.ru кажется смешным?

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-12-07 06:03 pm (UTC)(link)
Это другое дело. Если вещь заявлена, как анекдот, но оказалась художественно слабой, так и надо говорить. Если тебе не понравился некоторый роман, ты же не говоришь, что это вообще не роман.

[identity profile] sashura.livejournal.com 2007-12-07 06:13 pm (UTC)(link)
"Не смешно" по отношению к анекдоту не отрицает того факта, что это анекдот. Это плохая, неудавшаяся шутка, но она остается шуткой.

Чем еще она может стать? Правдивой историей? :))

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-12-07 06:17 pm (UTC)(link)
Анекдоты на официальном сайте анекдотов тут вообще составляют маленький специальный случай, как закадровый смех. В общем случае речь идет именно о смешной вещи на тему, на которую ты предпочитаешь не шутить.

[identity profile] sashura.livejournal.com 2007-12-07 06:44 pm (UTC)(link)
Мы говорим о живом общении или о сетевом?

В живой речи обычно по интонации понятно, что человек рассказывает шутку, даже если он ее таковой и не заявлял. Плюс, половина людей после того, как рассказали что-то, что им кажется смешным, немедленно сами начинают смеяться. Правда, в такой ситуации проще улыбнуться и мысленно покрутить пальцем у виска, чем заявлять, что "это не смешно".

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-12-07 06:46 pm (UTC)(link)
Вот то-то и оно. "Не смешно" - это очень сильное программное высказывание. Что лично, что на сети. Несмешная вещь на него не потянет.

[identity profile] sashura.livejournal.com 2007-12-07 06:56 pm (UTC)(link)
да, сказанное/написанное "Не смешно!" сильнее, чем комментарий к юмористическому рассказу, что, мол, не понравилось. Но это никак не противоречит тому, что вещь показалась несмешной.

Т.е. исходное утверждение, что когда человек говорит "не смешно!", это значит, что ему смешно, совершенно не обязательно верно. Человеку вполне может быть не смешно, и при этом ему по какой-то причине вообще неприятны шутки на данную тему. Если только первое, то он промолчит, если только второе, то, скорее всего, тоже. А вот если оба вместе, то вполне может высказаться.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-12-07 06:59 pm (UTC)(link)
Я утверждаю, что шутки на "несмешную тему" могут быть неприятны только тем, что они вообще-то смешны.

[identity profile] sashura.livejournal.com 2007-12-07 07:10 pm (UTC)(link)
Шутка на "несмешную тему" может быть неприятна тем, что примерно знаешь, что еще может сказать/сделать человек, который позволяет себе так шутить.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-12-07 07:12 pm (UTC)(link)
Так и скажи! Я, мол, примерно знаю, что еще ты можешь сказать и сделать. А то "не смешно, не смешно..."

[identity profile] cema.livejournal.com 2007-12-08 01:30 am (UTC)(link)
Не смешно.