birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Downy woodpecker, Picoides pubescens, пушистый трехпалый дятел.
Совсем крошечный. Самый маленький в Северной Америке.


Этот дятел является точной уменьшенной копией совершенно другого, неродственного дятла, Picoides Villosus. Этот факт не имеет объяснения (в рамках теории эволюции, конечно).

Date: 2007-12-31 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
А что значит в этом контексте "совершенно другой", и откуда известно, что "неродственный"?

Date: 2007-12-31 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не просто другой вид, а другой род. Кроме того, дятлы принципиально разного размера, едят разные вещи, так что конкуренция за одну и ту же экологическую нишу -- традиционное объяснение конвергенции -- исключается.

Date: 2007-12-31 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Зебра полосата с одной стороны --- не "не имеет объяснения", а "объяснение науке не известно".

Date: 2007-12-31 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Интересная политическая корректность.

Date: 2007-12-31 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ezoran.livejournal.com
пост под ник! ;)
с Новым годом!
Удачи и всего самого лучшего!

Date: 2007-12-31 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
И вам!

Date: 2007-12-31 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] katsumizer.livejournal.com
Вы извините меня конечно за занудство, но два дятла с одинаковыми родовыми эпитетами не могут принадлежать к разным родам.

Date: 2007-12-31 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Устарели эпитеты, скоро переименуют. Посмотрите ссылку-то.

Date: 2007-12-31 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] katsumizer.livejournal.com
Поторопился.
Впрочем, прочитав дискуссию у Вибеля и Мора (стр. 805 (http://www.biosci.wayne.edu/profhtml/moore/PUBLICATIONS/Weibel&Moore2005Condor.pdf)), я решил, что все это вполне объяснимо с точки зрения теории эволюции. Может, необходимы наблюдения в природе еще, но это дело наживное.

Date: 2007-12-31 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Видимо, работа в 3D редакторах искажает восприятие слов "точно такой же, только маленький".

Почему они едят разные вещи - могу представить. Вот мой сын - он такой же как я, но маленький, ест (и пьёт!) совсем другие вещи. Но никому же не приходит в голову отнести его к другому виду.

Date: 2007-12-31 02:55 pm (UTC)

Date: 2007-12-31 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
А, только хохолок точно такой же :-( Я ж говорю - всё зло от 3D редакторов.

Date: 2007-12-31 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Мое объяснение таково, что это очень близкородственные дятлы, а ДНК-классификация содержит, как обычно, статистический артефакт.

Date: 2007-12-31 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не, дятлы реально неотличимы друг от друга, с этим никто не пытается спорить.

Date: 2007-12-31 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] katsumizer.livejournal.com
Фиг знает. По меньшей мере, они использовали не только митохондриальную ДНК - это внушает некоторый оптимизм.
Мне все эти результаты не кажутся чем-то необъяснимым. Нельзя исходить из того, что каждый признак окраски детерминируется своим геном (и следовательно совпадение маловероятно). На самом деле, те признаки, которые нам кажутся независимыми, могут быть вполне связаны между собой.