birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Downy woodpecker, Picoides pubescens, пушистый трехпалый дятел.
Совсем крошечный. Самый маленький в Северной Америке.


Этот дятел является точной уменьшенной копией совершенно другого, неродственного дятла, Picoides Villosus. Этот факт не имеет объяснения (в рамках теории эволюции, конечно).

Date: 2007-12-31 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не просто другой вид, а другой род. Кроме того, дятлы принципиально разного размера, едят разные вещи, так что конкуренция за одну и ту же экологическую нишу -- традиционное объяснение конвергенции -- исключается.

Date: 2007-12-31 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] katsumizer.livejournal.com
Вы извините меня конечно за занудство, но два дятла с одинаковыми родовыми эпитетами не могут принадлежать к разным родам.

Date: 2007-12-31 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Устарели эпитеты, скоро переименуют. Посмотрите ссылку-то.

Date: 2007-12-31 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] katsumizer.livejournal.com
Поторопился.
Впрочем, прочитав дискуссию у Вибеля и Мора (стр. 805 (http://www.biosci.wayne.edu/profhtml/moore/PUBLICATIONS/Weibel&Moore2005Condor.pdf)), я решил, что все это вполне объяснимо с точки зрения теории эволюции. Может, необходимы наблюдения в природе еще, но это дело наживное.

Date: 2007-12-31 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Мое объяснение таково, что это очень близкородственные дятлы, а ДНК-классификация содержит, как обычно, статистический артефакт.

Date: 2007-12-31 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] katsumizer.livejournal.com
Фиг знает. По меньшей мере, они использовали не только митохондриальную ДНК - это внушает некоторый оптимизм.
Мне все эти результаты не кажутся чем-то необъяснимым. Нельзя исходить из того, что каждый признак окраски детерминируется своим геном (и следовательно совпадение маловероятно). На самом деле, те признаки, которые нам кажутся независимыми, могут быть вполне связаны между собой.

Date: 2007-12-31 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Видимо, работа в 3D редакторах искажает восприятие слов "точно такой же, только маленький".

Почему они едят разные вещи - могу представить. Вот мой сын - он такой же как я, но маленький, ест (и пьёт!) совсем другие вещи. Но никому же не приходит в голову отнести его к другому виду.

Date: 2007-12-31 02:55 pm (UTC)

Date: 2007-12-31 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
А, только хохолок точно такой же :-( Я ж говорю - всё зло от 3D редакторов.

Date: 2007-12-31 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не, дятлы реально неотличимы друг от друга, с этим никто не пытается спорить.