birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Гомосексуальные браки следует воспринимать в контексте номинального и эффективного в законодательстве (см.). Речь идет о попытке заставить плохие законы работать лучше, не меняя самих законов, но переопределяя слова, которыми они написаны. В рамках социал-демократии последнее неизмеримо быстрее и проще. Так сломанную программу, бывает, удается быстро починить, если разрушить ее семантику, записать, например, куда-нибудь вместо положительного числа отрицательное, в результате чего всё волшебным образом начинает работать.

Кто-то подметил, что если разрешить мужчинам жениться на мужчинах, а женщинам выходить замуж за женщин (а где это, собственно, запрещено?), то куче народу прямо сейчас станет гораздо удобнее (например, в смысле получения виз, оптимизации налогов, отказа от дачи показаний в суде). И сделать это будет гораздо быстрее и дешевле, чем выискивать все эти случаи по одному и исправлять каждый в отдельности.

Для аналогии можно заметить, например, что вместо того, чтобы отменять всеобщую воинскую обязанность, age of consent и запреты продаж алкоголя, можно было бы одним махом начать отсчитывать всем возраст не от нуля, а от 28 лет при рождении. Это, к сожалению, так изящно не выходит, потому что пришлось бы заодно поднять на 28 лет пенсионный возраст (а поднимать пенсионный возраст столь же политически самоубийственно, как решать исходные задачи), ну так с браками подобных проблем нет.

Мы видим все качества хака: это остроумно, это дешево, это немедленно решает проблему. И это универсально считается плохим дизайном.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2009-04-09 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Аналогия хромает (чтобы не сказать большего), поэтому мысль осталась непонятой. Какое отношение возраст имеет к запрету на гомосексуальные браки?

Date: 2009-04-09 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Такая же попытка обезвредить неудобные законы, меняя не их самих, но контекст, в котором они действуют. Кто сказал (тем более, кто сказал законодательно), что при рождении возраст ребенка именно 0 лет? Пустая традиция, а сколько будет утилитарной пользы, если от нее отказаться.

Date: 2009-04-09 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Ну еще проще просто отменить визы и.т.д. Как будто они устроены для того чтобы народу было удобнее.

Date: 2009-04-09 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
И это таки дейстивельно очень плохой дизайн. Поскольку зарегистрированный брак универсально рассматривается как достаточное, а в ряде контекстов и необходимое, доказательство фактического проживания одной семьей, результатом высокой волны фиктивных браков, которая неизбежно последует за легализацией браков гомосексуальных, станет удар по институту семьи и семейной жизни как таковой. Выдавать визы супругам скоро перестанут, отказываться от дачи показаний запретят, и т.д. Одновременно многие виды особого отношения к супругам в частной жизни и частном бизнесе будут сведены на нет.

Поскольку люди фактически относятся к гомосексуальным и гетеросексуальным партнерствам сильно по-разному, всякие попытки законом приравнять одно к другому будут не столько улучшать отношение к первым, сколько ухудшать -- ко вторым. Факт, что сторонники гомосексуальных браков являются по большей части противниками браков полигамных, выдает природу этой игры. Его одного по-хорошему должно быть достаточно, чтобы отказать этим людям в их требованиях.

Должно быть, но не будет. Государство разрушает все, что оно подминает под себя, и брак-семья не станет исключением.

Date: 2009-04-09 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Еще раз, неудачная аналогия. Возраст всех детей от рождения 0 лет. Независимо, мальчик или девочка, негр или белый.
А решение вопросов, связанных с семейными отношениями, затруднен только для гомосексуалистов, соответсвенно, приводит к дискриминации.
Аналогия будет, если для всех мальчиков возраст от рождения 28, а для девочек - 0.

Date: 2009-04-09 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да где же проще-то. С каждым годом все хуже и хуже.

Date: 2009-04-09 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Гомосексуалисты могут и сейчас заключать фиктивные гетеросексуальные браки. У них уменьшатся транзакционные издержки, это несомненное благо.

Вот если перестанут выдавать визы и запретят отказываться от дачи показаний, это будет интересно. Но такое развитие событий сейчас не выглядит неизбежным.

Насчет отношения ничего не могу сказать, по-моему, это дело десятое.

Date: 2009-04-09 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
ну почему же только для гомосексуалистов. ни на маме жениться, ни вторую жену завести мне не дадут. я уж не говорю о женитьбе на собачке или Трасте в Пользу Барсуков

Date: 2009-04-09 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Кстати, следующим шагом должна быть легализация многоженства, многомужества и, не знаю, как называется - в общем, коллективной семьи из Икс мужей и Игрек женщин. Причем убедительность такой легализации кажется даже более высокой, чем убедительность легализации гомосексуальных браков, ведь речь идет о вполне традиционных гетеросексуальных связях. Плюс традиция легального многоженства вполне себе имеется.

Соответственно, появится возможность творчески подходить к визовым, налоговым, призывным и судебным вопросам. К примеру, гражданин США сможет жениться на всем холостом/незамужнем совершеннолетнем населении Мексики и выписать его к себе в порядке воссоединения семей. А потом развестись.

Date: 2009-04-09 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Вы против дискриминации собачек?

Date: 2009-04-09 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Девочкам age of consent не позволяет находить сексуальных партнеров кроме как из числа преступников, тоже ничего хорошего. Если вы настаиваете, впрочем, пусть будет мальчикам 28, а девочкам 0.

Date: 2009-04-09 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Все равно, на самом деле. Мысль вы уловили - при таком распределении возникнет дискриминация, вот ее уже можно уравнивать или рассмотрением каждого случая отдельно (как вы предлагаете) или объявлением общего возраста.

Date: 2009-04-09 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
"Поскольку люди фактически относятся к гомосексуальным и гетеросексуальным партнерствам сильно по-разному..."

То есть основная мысль, это "не нужно бороться с дискриминацией, потому что есть дискриминация и это плохо".

Date: 2009-04-09 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
на маме жениться я мог бы хотеть лично - а не могу, дискриминируют, хоть я не собачка и не гомосексуалист. что опровергает ваш тезис "решение вопросов, связанных с семейными отношениями, затруднен только для гомосексуалистов".

про собачек можно обсудить отдельно

Date: 2009-04-09 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По-моему, совершенно любой закон дискриминурет кого-то одного против кого-то другого, нет?

Date: 2009-04-09 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
а почему вы дискриминируете тех, кто хочет жениться на трастах и корпорациях? может, я хочу, чтобы решение о моем вентиляторе в больнице принимала какая-нибудь хорошая организация и имущество мое наследовала она же, и в тюрьме меня навещала...

Date: 2009-04-09 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Нет конечно.

Date: 2009-04-09 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, приведите пример.

Date: 2009-04-09 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Гетеросексуалисты сейчас тоже могут заключать фиктивные браки. Но не делают этого, за редкими исключениями. Даже самый распоследний лжесвидетель и уклонист в какой-нибудь дикой России воспринимает фиктивный брак как нечто унизительное. Регистрация гомосексуальных браков этот моральный барьер сильно понизит, превратив государственно-регистрируемый брак в глазах публики в такую же профанацию, как и все остальное государственное. К сожалению, как мы знаем из опыта, распад государственной школы, суда, полиции, и т.д. ведет не к замещению их частными альтернативами, а просто к общей деградации соответствующей сферы. То же будет и с браком-семьей.

Date: 2009-04-09 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну и зря не делают, пусть бы делали как можно больше. Если выбор между государственной школой и никакой -- конечно, лучше никакая.

Date: 2009-04-09 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Безусловно не нужно на государственном уровне бороться с частной дискриминацией. Дискриминация -- неотъемлемое право каждого (right to discriminate), частный случай свободы ассоциации (freedom of association).

Date: 2009-04-09 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Просто вы выпадаете из контекста дискриминации.
Контекст - это гомо против гетеро. Остальное (мама, собачки и др) вообще отношения к дискриминации не имеет (каждый из приведенных примеров по разной причине, не хочу углубляться).

Date: 2009-04-09 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Ну ткните пальцем в любой уголовный закон.

Date: 2009-04-09 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Еще раз, вы не понимаете определения слова "дискриминация". Это ущемление в правах группы людей (меньшинства), наделенной неизменяемыми (или не изменяемыми произвольно) признаками.
Пример: инвалиды-здоровые, негры-белые, гомо-гетеро.
Ваши пример совсем не попадает под это определение, потому что корпорация - не человек.

Date: 2009-04-09 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Дискриминирует преступников.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>