birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
[livejournal.com profile] sowa пишет: "Я вам дам непрошенный эктремистский совет: если есть возможность (более-менее, если ваша жена не работает), не отдавайте дочку в школу вообще. Найдите местных людей, занимающихся homeschooling, пусть она с их детьми общается, а учится дома."

Date: 2005-05-17 06:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Договорился с родителями другого ребёнка в песочнице.

Date: 2005-05-17 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
У меня нет жизненного плана на все допустимые ситуации. Я не могу сегодня предсказать, что я тогда буду делать, и вероятность, которую я приписываю этой ситуации, не позволяет мне обдумывать ее дальше.

Date: 2005-05-17 06:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Рассмотрим обратный вариант - ребёнок не сообщает, что может заработать. Будешь выбирать ребёнку аспирантуру/резидентуру/род войск ?

Date: 2005-05-17 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вероятно... Не могу понять, к чему ты клонишь?

Date: 2005-05-17 07:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Интересно, что говорит либертарианское воззрение про возраст, когда дети обретают самостоятельность и с каким классом это соотносится.

Спрашиваю, т.к. думаю, что граница проходит по средней школе и пересечение решения родителей про homeschooling AND high school пусто.

Date: 2005-05-17 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tortilla-iva.livejournal.com
Из моего опыта именно так, граница - мидл скул. :)

Date: 2005-05-17 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ничего не говорит, кроме того, что каждый решает за себя сам. Захочешь отдать ребенка в шесть лет в модели -- кто тебе запретит. Или если ребенок на тебя в суд в шестилетнем возрасте в суд подаст, что ты ему бизнес разрушаешь -- выберите юрисдикцию, и вперед.

Date: 2005-05-17 07:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я не ходил в детский сад и очень мало общался с детьми. Школа была для меня шоком - я не был готов к детскому коллективу. К какому-то моменту homeschool ребёнок вольётся в общество. Мне этот вопрос кажется куда более сложным, чем как оптимально обучить ребёнка решать кубические уравнения с одним переменным.

Date: 2005-05-17 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А, это распространенный неаргумент. При хоумскулинге ребенок всю дорогу находится реально в том обществе, в котором ему предстоит находиться до самой смерти. Другое дело со школой -- если только он не собирается попасть на всю жизнь в тюрьму Абу-Граиб в том или ином качестве.

Date: 2005-05-17 08:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
При хоумскулинге ребенок всю дорогу находится реально в том обществе, в котором ему предстоит находиться до самой смерти.

Поясни

Date: 2005-05-17 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] iva10.livejournal.com
Это , видимо, значит, что до самой смерти его будут в той или иной степени опекать и/или контролировать родители, круг его общения выбирать будут они же, ровесников, учившихся в школах они будут избегать:)

Date: 2005-05-17 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это заблуждение -- считать, что "детский" (читай -- лагерный) коллектив имеет какое-то особенно близкое отношение к социализации. Оказавшись в армии уже и сейчас, любой из нас испытывал бы дискомфорт, несмотря на десятилетия успешной социализации. При хоумскулинге ребенок общается с огромным количеством народу, и это гораздо ближе аппроксимирует его будущую деятельность (по существу, является ею) чем то, что происходит в школе.

Date: 2005-05-17 08:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Определи лагерность. И поясни как ты представляешь общение с ровестниками.

Оказавшись в армии уже и сейчас, любой из нас испытывал бы дискомфорт, несмотря на десятилетия успешной социализации.

Видимо, социлаизация была не очень успешной :-)

Date: 2005-05-17 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Оказавшись насильственно собранными в лагерь, армию, школу и проч. люди воспроизводят древнюю приматскую общественную структуру, всегда одну и ту же. Это не имеет отношения к социализации имеющей практическую ценность. Общение с ровесниками -- пошел на кружок на полтора часа в неделю, пообщался там с ровесниками. Назавтра -- в другой кружок с другими ровесниками. В отличие от того, чтобы сидеть втридцатером без надзора в замкнутом пространстве с девяти до трех.

Date: 2005-05-17 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] iva10.livejournal.com
Шола обязана давать надзор :) Школа обязана не держать детей в замкнутом помещении 6 часов. А что плохого в древних общественных структурах ? Они не имеют практической ценности ?

Date: 2005-05-17 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Действительно, и, поскольку я знаю, что школа этого обязательства выполнить физически не может, она меня не устраивает. Древние общественные структуры для меня имеют отрицательную ценность.

Date: 2005-05-17 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] iva10.livejournal.com
Школа не только может , но и обеспечивает. Сюрприз?:) А в чем отрицательная ценность древних общественных структур? Как минимум, они неоднократно помогали человечеству выжить, и, возможно, еще не раз помогут.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-05-17 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iva10.livejournal.com - Date: 2005-05-17 08:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-05-17 08:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В отличие от того, чтобы сидеть втридцатером без надзора в замкнутом пространстве с девяти до трех.

Да ну !? Это то что происходит в американской школе в хорошем районе?

Я в кружке шахмат выбил 2 зуба. Если бы я в несколько кружков ходил, так без зубов бы совсем остался!

пошел на кружок на полтора часа в неделю

И с девочками час в неделю...

Date: 2005-05-17 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Что такое "американская школа в хорошем районе"? По-моему, все это такая же нелепость, как в армии все будет нормально, только надо победить дедовщину.

В принципе, если ты аргументируешь, что и в кружок не надо ходить, то давай подробнее, я слушаю.

Date: 2005-05-17 08:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Тут в армию не забирают, так что не знаю, что ты всё время её вспоминаешь. Жупел из неё хороший, обучению мальчиков очень способствует.

Да в никакой школе детей не будут держать 6 часов в одном помещении. В школе рядом с нами есть игровая площадка и дети там часто играют.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-05-17 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-05-17 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-05-17 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-05-17 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-05-17 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-05-17 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-05-17 09:47 pm (UTC) - Expand

Wow !

From: (Anonymous) - Date: 2005-05-17 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-05-17 10:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-05-17 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] iva10.livejournal.com
А почему считается, что " школьный " ребенок не общается ни с кем, кроме одноклассников? И еще. Мне бы очень не хотелось, чтобы кто-то за меня выбрал мне будущую деятельность в неполные 6 лет.

Date: 2005-05-17 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
1. Так не считается.
2. Хорошо, не буду.

Date: 2005-05-17 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] iva10.livejournal.com
Хорошо, почему бы вам не написать " при хоумскулинге , как и при обычном школьном обучении, ребенок общается с огромным количеством народу", а ?:)

Date: 2005-05-17 08:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Потому что homeschooling очень общее понятие.
"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему"

Date: 2005-05-18 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ryrma.livejournal.com
Пожалуйста, мой сын, только что закончивший школу, стал хоумскулером в 11 классе. Его брат, наоборот, вернулся в школу в 9 класс - исключительно потому, что это было единственной возможностью брать университетские классы. Если бы у хоумскулеров в данном штате была такая возможность - в школу ни за что не пошел бы. В этом году поступил в университет досрочно - тоже исключительно ради того, чтобы от школы избавиться на год раньше.

Решения, где учиться, и ходить ли в школу, принимали сами лет с 6.