(no subject)

[birdwatcher]

Пожалуй, самое несуразное в историях с eminent domain, это выражения "fair market value" и "just compensation". По определению, fair market value -- это такое value, за которое покупатель согласен купить, а продавец продать. Оно же -- "just compensation". Его значение становится известно только после завершения добровольной сделки, и принципиально не может быть установлено до -- например, адвокатами на суде. Единственное, что нам сейчас достоверно известно -- это что fair market value указанных домов строго больше, чем то, что предложил штат. Иначе ему не пришлось бы прибегать к "праву" eminent domain.

Comments

[(Anonymous)]

> безобразного решения Суда.

> Конечно, случай поразительный. Но Буш же не может вмешиваться.

http://caselaw.lp.findlaw.com/scripts/getcase.pl?court=us&vol=467&invol=229

> за которое покупатель согласен купить, а продавец продать.
...
> достоверно известно -- это что fair market value указанных домов строго
> больше, чем то, что предложил штат.

Или что fair market value не существует, т.к. добровольная сделка не состоялась.

Объясни мне, чем произвол штата отличается от произвола частной страховой компании, которая определяет fair market value моей машины в отсутствие добровольной сделки и ты не протестуешь против этого ? Тем, что это частная компания и ей можно ?

[birdwatcher.livejournal.com]

Страховая компания определяет "fair market value" на основе предыдущих сделок, заключенных на открытом рынке с аналогичными машинами, и делает это на основе договора, который ты с ней добровольно заключил. В случае со штатом, напротив, никаких "предыдущих сделок" нет и не может быть (интерес Пфайзера выяснился только что); кроме того, со штатом никто не заключал никакого договора. Что тут общего, кроме самих слов "fair market value"?

[(Anonymous)]

> на основе договора, который ты с ней добровольно заключил

Нет. Я с этой компанией не заключал договора. Добровольный договор был у тех, кто разбил мне машину. По-моему, эквивалентно действию eminent domain.

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, абсолютно ничего общего с eminent domain. Если тебе разбили машину, это отношения между тебой и теми людьми. Почему тебя вообще интересует их страховая компания? Ты должен требовать деньги с них лично, доказывать в суде, сколько твоя машина стоила. Ты, вероятно, выбрал короткий путь, чтобы получить деньги быстро, и сделал это добровольно.

[(Anonymous)]

> доказывать в суде, сколько твоя машина стоила.

Чем это отличается от выяснения в суде пoстрадавших от eminent domain ?

[birdwatcher.livejournal.com]

Несколькими обстоятельствами. Во-первых, в случае штата налицо злой умысел, а машину разбили нечаянно. Во-вторых, ты не платил всю жизнь налоги людям, которые разбили твою машину, и защищаться от тебя в суде они должны на свои. В-третьих, у людей, которые разбили твою машину, нет государственной возможности влиять на общественное мнение и суды через школы и университеты.

[(Anonymous)]

> в случае штата налицо злой умысел, а машину разбили нечаянно.

a) не штат, а город
b) в случае города план,а машину разбили во время преступления - т.е. злой умысел не там, где ты его определил.

> В-третьих, у людей, которые разбили твою машину, нет государственной
> возможности влиять на общественное мнение и суды через школы и университеты.

У города тоже нет.

[birdwatcher.livejournal.com]

А, эту ерунду город устроил, без ведома штата? Это я плохо разбираюсь. Но ты путаешь насчет преступности этого дела - город выстроил целый преступный план, а с твоей машиной кто-то спьяну перепутал педали. Тоже, конечно, нехорошо, но общественная опасность просто несоизмерима.

[(Anonymous)]

А в чём именно преступность плана города ? Относительно существующих законов ?

[birdwatcher.livejournal.com]

Относительно существующих законов, как только что установил верховный суд, ни в чем, но это меня абсолютно не интересует. Если бы ты основал мафию и силой принуждал людей к невыгодным сделкам, а полученное таким образом имущество распределял между друзьями, это было бы преступно. От того, что твоя мафия называется "Город", а не как-то иначе, суть дела абсолютно не меняется.

[(Anonymous)]

Относительно существоваших до этого решения, см. ссылку выше. То решение было поодиознее этого.

[birdwatcher.livejournal.com]

В смысле, в верховном суде заседают бесполезные бездельники, а все и так было ясно? Пожалуй так, особенно спорить не буду.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну и в-главных, конечно, за машину ты можешь получить на суде как меньше, так и больше той суммы, в которую ты ее мысленно оценивал, в то время как при eminent domain -- по определению только меньше.

[(Anonymous)]

Я хорошо помню рассуждения из Real Estate секции газеты о том, как eminent domain объявленное местным управлением было выгодно (помню 2 чуть разных контекста). Напомню тебе, что судится менее 20 домовладельцев. Думаю, что это меньшинство, т.е. большинство устроило предложение города.

[birdwatcher.livejournal.com]

Если меня устраивает предложение города, никакого eminent domain тут нет, это обычная купля-продажа. Eminent domain придуман для тех, кого предложение не устраивает.

[(Anonymous)]

Договор о купле-продаже происходит не в вакууме и информация о планах на этот район учитывается. Ты же наверное не купишь дом, если известно, что рядом будет организована городская помойка. Так что всё conditional on eminent domain declaration.

[birdwatcher.livejournal.com]

Не понимаю, что conditional на чем? Если в районе высокая преступность, я там тоже не куплю дом. Разве этот факт оправдывает преступников?

[(Anonymous)]

Мне казалось, что люди, которые судились не хотели вообще продавать, т.е. дело не в заниженной оценке дома. Ты уверен в том, что не устраивала оценка дома ? Там фигурировали люди типа "моя бабушка родилась и умерла тут, моя мама родилась и умерла тут, я родилась тут. Я умру тут".

[birdwatcher.livejournal.com]

Когда человек вообще не хочет продавать, это и называется заниженная цена. Никакого другого определения нет.