birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Just remember -- напоминает на Слэшдоте неизвестный мне Neck of the Woods -- Microsoft loved to put out something that was just good enough, but free, to kill off everything else, и немедленно получает оценку 5 (Insightful). Эта идея необычайно популярна: Нетскейп, мол, был многообещающий браузер, но продавался за деньги; а Майкрософт коварно включил в состав Windows предустановленный бесплатный IE (точнее, не бесплатный, а с ценой, размазанной по всем остальным Windows), и пассивные пользователи перестали покупать Нетскейп, хотя IE и работал через пень-колоду. И так же, мол, со всеми остальными приложениями, которые входят в состав Windows в ублюдочном виде, но вытесняют с рынка независимых разработчиков превосходящих аналогов.

Продолжение у этой идеи, конечно, бредовое (надо, мол, чтобы государство запретило Майкрософту включать браузер в состав ОС), но начало уж больно хорошо, хочется подобрать. Браузер-то, по большому счету, это ерунда. Поважнее будут безопасность воды и пищи, лекарств и врачей, разрешение конфликтов и поддержание порядка, охрана природы и помощь престарелым. И государство как раз предустанавливает еле работающие, но "бесплатные" решения. Разница в том, что Майкрософт в своей деятельности не прибегает к насилию.

Date: 2005-07-12 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Делать generic Pentiums по грошовым ценам. Копирование масок дело дорогое и хлопотное, но, учитывая спрос, вполне может окупиться. Опять таки, низкая цена может помочь преодолеть боязнь некачественности.

Date: 2005-07-12 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если вы действительно думаете, что это возможно, непонятно, почему вы настаиваете на том, чтобы лишить американский народ грошовых пентиумов.

Date: 2005-07-13 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Этот пример лишь иллюстрировал причину почему для Интела trade secret не есть альтернатива патентам и пр. на Пентиум.

Возможно овчинка копирования выделки не стоит, но получение патентов Интелу стоит копейки по сравнению с возможно потерянными доходами, поэтому они предпочитают не рисковать.

А лишение народа грошовых пентиумов (на некоторое время) есть механизм заинтересования интела в развитии новых пентиумов. Потратился на research, всем рассказал о результатах –– получай примерно 20 лет монополии. Возможно, механизм корявый и цель сомнительна, но так они прописаны в Конституции, в смысле права Конгресса так поступать.

Date: 2005-07-13 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если бы я и верил, что без попрания прав невозможно создание процессоров, я бы все равно, конечно, предпочел остаться без процессоров. Но я в это попросту не верю: никакой технологической отсталости до изобретения копирайта не наблюдалось, как не наблюдается ее и сейчас в неподконтрольной ему областях, напр. proprietary trading strategies или в спортивных приемах.

Что до конституций и прав конгрессов -- я уже понял (с вашей, в том числе, помощью), что они абсолютно произвольны и иррелевантны.

Date: 2005-07-13 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Если бы я и верил, что без попрания прав невозможно создание процессоров, я бы все равно, конечно, предпочел остаться без процессоров.
А без лекарств Вы тоже были бы готовы остаться?

Date: 2005-07-13 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вопрос настолько абстрактный, что не допускает серьезного обдумывания. Как поступить, если бы нельзя было найти бизнес-модель для прибыльной продажи лекарств?..

Date: 2005-07-13 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Сегодня НИОКР в фармацевтиечской промышленности сушествуют за счет патентов на лекарства. Как будет устроена бизнес-модель финансирования НИОКР в отсутствие патентов на лекарства - никому не известно; скорее всего, их прости не будет.

Date: 2005-07-13 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну да, ляжем и умрем. Кто будет платить за новые лекарства?

Date: 2005-07-13 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Никто не будет платить за разработку новых лекарств, таки ляжем и умрем.

Date: 2005-07-13 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Отлично, тогда я согласен. Чтобы на такое посмотреть, не жалко и помереть.

Date: 2005-07-13 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
А мне жалко.
Поэтому мне бы очень хотелось услышать, в самых обших чертах, как будет устроена бизнес-модель финансирования НИОКР лекарств в отсутствие патентов на новые лекарства.

Date: 2005-07-13 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Я с вами совершенно согласен, с небольшим дополнением. "Ляжем и умрем" происходит уже! Исследования новых лекарств очень сильно смещены в сторону "болезней богатых". Например огромное количество ресурсов брошено на борьбу с ожирением. В тоже самое время, над лекарствами от малярии практически никто не работает. Это связано именно с тем, что бедные страны не соблюдают патенты на нужные им лекарства.

Кроме того, значительно больше исследований идет на тему лекарств, подавляющих симптомы болезни, чем над превентивными вакцинами, посколько последнии нужны лишь один раз, а все хотят recurring revenue. Так что скажем в вакцину от СПИДа в обозримом будущем мне верится с трудом. Кому нужем продукт, коммерчески невыгодный аж по двум фундаментальным причинам?

Date: 2005-07-13 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Этот аргумент работает по крайней мере в обе стороны (а то и только в мою) -- сколько народу умирает из-за экономической недоступности уже известных науке, но защищенных патентами лекарств? И не станет ли разработка вакцины от СПИДа более привлекательной, когда пузырь цен на [сравнительно] старые лекарства от его симптомов лопнет?

Date: 2005-07-13 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Народ мрет в основном из-за распиздяйства. Никакой экономической недоступности патентованных лекарств нет. Бедные страны никогда не колебались лекарство содрать и наладить собственное производство за копейки, мотивируя это жизненной необходимостью. Кое-где это делается втихоря, а кое где возведено в ранг оффициальной государственной политики.

Date: 2005-07-13 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Очевидно, придется извлекать больше прибыли в момент выхода на рынок. Зато не придется каждый раз ждать по 20 лет, чтобы немного улучшить запатентованное кем-то другим лекарство. Усовершенствования будут меньших масштабов каждое, но происходить чаще.

Date: 2005-07-13 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Это ты зря. Построить полупроводниковый фаб, который может тягатся с последним Интелевским стоит несколько миллиардов!!! долларов. Если ты где-то как-то надыбаешь достоточно бабок на новый фаб, у тебя и без Пентиума будет полно заказов. Те же ATI и NVidia тебе все пороги оботрут.

Date: 2005-07-13 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Если у меня есть возможность скушать скажем 10% интеловского рынка, копируя каждый новый чип, то деньжат подзанять не так уж и нереально.

Generic drugs тоже мощностей требуют, однако в день истечения патента в пробоину устремляется толпа.

Date: 2005-07-13 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Раньше во времена 8086 так и делали все кому не попадя, включая СССР. Сейчас стало невыгодно, а из бывших клонеров выжил один AMD. Потом говорю же, если у тебя есть последний фаб, тебе вместо 10% процентов Интеловского рынка гораздо выгоднее иметь 100% бизнеса fabless производителей. Такие проекты кстати есть, аж два - UMC и TSMC на Тайване. Это конторы, которые занимаются чисто операцией фабов, при этом не дизайная ничего сами. Фабрикация полупроводниковой логики - очень тесно сплоченная олигополия, весьма малоотличимая от монополии с точки зрения доходности. Этим которам не нужно ударятся в левые проекты, чтобы закрузить фаб. Актуальный фаб (скажем SOI, 300mm wafers, copper, <= 90nm) есть только у Интела, AMD, IBM, UMC, TSMC. С легким отставанием есть еще FreeScale (ex Moto) и TI и пара японцев. Загрузить все эти фабы (как и фабы попроще couple of generations behind) по уши работой совершенно не сложно, они и так работают круглосуточно, в три смены. Аналогична ситуация с памятью (там стоимость фаба примерно таже, но сам фаб совсем не похож) По последнему слову техники оборудован лишь пяток компаний и их становятся все меньше и меньше. (эти по мере возрастания стоимости фабов организуются в консорциумы)

Насчет легкости завоевания Интеловского рынка тоже сомнительно. AMD вон нынче торгует не клонами, а более продвинутым продуктом по более низкой цене и все равно market share не растет beyond enthusiast markets. Не хотят OEMы ссорится с Интелем.

Date: 2005-07-13 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
В пробоину generic drugs толпа устремляется кстати задолго до истечения патента. Это совсем другой уровень мощностей, чем то что требуется для изобретения новых лекарств. Кое-кто и у себя на кухне вполне успешно изготовляет "фармацевтические продукты" :)

Date: 2005-07-13 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Это я все пожалуй к тому, что ты просто выбрал хреновый пример для иллюстрации хорошей идеи. Интел не боится 1:1 копий со времен царя Гороха - это слишком дорогой проект. Подавляющее большинство Интеловских патентов направлено на то, чтобы кто-то делал совместимый plug-in replacement для их чипов, т.е. патентуется в первую очередь сокет и электрический интерфейс. Это им в целом удалось. Вторичная цель - затруднить создание совместимых чипов вообше. Вот тут они нисмотря на все попытки обломились - у них все еще осталось полтора прямых конкурента на этом поприще, из которых один даже в состоянии иногда давать им чувствительный щелчок по носу.