(no subject)

[birdwatcher]

Just remember -- напоминает на Слэшдоте неизвестный мне Neck of the Woods -- Microsoft loved to put out something that was just good enough, but free, to kill off everything else, и немедленно получает оценку 5 (Insightful). Эта идея необычайно популярна: Нетскейп, мол, был многообещающий браузер, но продавался за деньги; а Майкрософт коварно включил в состав Windows предустановленный бесплатный IE (точнее, не бесплатный, а с ценой, размазанной по всем остальным Windows), и пассивные пользователи перестали покупать Нетскейп, хотя IE и работал через пень-колоду. И так же, мол, со всеми остальными приложениями, которые входят в состав Windows в ублюдочном виде, но вытесняют с рынка независимых разработчиков превосходящих аналогов.

Продолжение у этой идеи, конечно, бредовое (надо, мол, чтобы государство запретило Майкрософту включать браузер в состав ОС), но начало уж больно хорошо, хочется подобрать. Браузер-то, по большому счету, это ерунда. Поважнее будут безопасность воды и пищи, лекарств и врачей, разрешение конфликтов и поддержание порядка, охрана природы и помощь престарелым. И государство как раз предустанавливает еле работающие, но "бесплатные" решения. Разница в том, что Майкрософт в своей деятельности не прибегает к насилию.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

"Non-profit" означает "созданный для эксплуатации налогового законодательства". Поскольку в моем мире нет налогов, нет и non-profit организаций.
Я согласен, что то, что ты предлагаешь, если это делается государственным вмешательством, полностью аналогично финансовым пирамидам FNMA/FHLMC. Правда, я не согласен, что они являются привлекательной моделью для подражания.

[muchandr.livejournal.com]

Действительно многие нон-профиты именно за этим и созданы, но это не должно отвлекать от общей полезности конструкции фирмы, которая по своему уставу оптимизирует какой-то оперативный параметр, отличный от профита. Хорошо, не нравится тебе FNMA/FHLMC, давай рассмотрим другой пример, а именно как сейчас у нас в Австрии финансируются дороги.

Каждый автовладелец, который хочет на своей машине выезжать на автобан, должен на ветровом стекле иметь специальную лицензионную наклейку. Наклейка на год стоит примерно 70 евро. Эти бабки идут специальной non-profit конторе под названием ASFiNAG, которая их вкладывает в уход и улучшение дорог. Была бы на ее месте обычная for-profit монополия, в их интересах было бы делать как можно меньше, а как можно большую часть
этого фиксированного бюджета зажать. Этот ASFiNAG же в соответсвии со своим уставом обязан как можно больше средств вложить в инфраструктру. По-моему, схема весьма элегантная.

В моем мире налоги по-видимому есть, но справедливые. Это значит flat-rate подоходный налог. Заметь, что переспределение доходов происходит все равно - НДС по определению прогрессивен, поскольку более состоятельные люди как правило больше и консумируют.

[birdwatcher.livejournal.com]

Судя по пояснению, ты хочешь сказать плоский налог с продаж (а не подоходный)? Я, конечно, согласен, что он предпочтительнее нынешнео прогрессивного подоходного. Но уступает полному отсутсвию налогов.

Так, в Австрии, видимо, вытесняются частные инвестиции в дорожное строительство, и искажаются ценовые сигналы -- попросту говоря, сейчас никто не может сказать, сколько водители согласны платить за проезд, и за какую сумму владельцы земли и дорожные строители готовы, со своей стороны, предоставить возможность проезда. Государственная деятельность не позволила этой важнейшей информации образоваться и обнаружить себя на рынке. Поэтому мы не можем принять рационального решения о дальнейшем строительстве/ремонте/сносе дорог, и вынуждены действовать неоптимально.

[muchandr.livejournal.com]

Не совсем. Я имел в виду, что если подоходный налог вообще необходим, то только плоский, поскольку НДС де факто прогрессивен.

Частное дорожное строительство станет реально осмысленным, тогда когда частники смогут предоставить сравнимый user experience. Я ездил в Италии и Франции по частным дорогам и это страшный гимор - через каждые несколько километров toll booth, а перед ней длинная пробка. Для повсеместного введения частных дорог пока не хватает накатанной системы, которая может транспарентно вести учет проезжающих машин и фактурировать в соответствии с проеханным маршрутом. Эта проблема скорее всего будет в ближайшее время решена и будут тебе твои частные дороги. Я уже упоминал, что по мере развития технологий, действительно натуральных монополий становится меньше.

Кроме того, по-моему ты сильно переоцениваешь возможности свободного рынка. Рынок достаточно эффективно устаканивается в некоем equilibrium state, но нет никакой гарантии, что этот стейт будет Парето-оптимален и что оно будет достигнуто за какой-то разумный период времени. (uppper bound of time equals infinity) Стало быть, пока будет идти этот рыночный price discovery process, можно остаться вообще без дорог. (речь-то идет не о фьючюрсах на апельсиновый сок, а об многомиллиардных инвестициях)

[birdwatcher.livejournal.com]

По-моему, твой анализ опровергается тем наблюдением, что дороги известны человечеству с глубокой древности, а вовсе не благодаря реформам Рузвельта и Гитлера.

[muchandr.livejournal.com]

Самые первые дороги возникли сами по себе, как их ослики протоптали. С тех пор дорожным строительством занимались государства или муниципалитеты. Римская империя строила дороги. Вольный город Ганновер строил дороги. Что-то я не припоминаю исторических проектов частных дорог. По-моему сейчас частных дорог больше, потому что в средневековых условиях вообще было непонятно, как собирать деньги на проезд. Вообще значительно выгоднее в те времена было собирать оброк за проезд по чужим дорогам :) Для справки, построить милю американского фривея стоит на данный момемнт 40-60 миллионов долларов. Сколько времени это частная компания будет окупать? Это я к тому, что если у тебя есть такие деньги, существует уйма гораздо более ликвидных капиталовложений, чем строительство фривея. Отсюда и монополия. Известный факт, что только монополии, тем более государственные, могут позволить себе стратегический взгляд на ситуацию.

Спасибо, что напомнил мне про наследие дедушки Гитлера. Дело в том, что массированные проекты строительства автобанов в Австрии и Германии традиционно игрaет еще одну условно социально-полезную функцию - это массированные программы создания занятости населения в трудные времена, paid for by deficit spending. С одной стороны чушь, с другой стороны все же лучше, чем раздавать те же деньги в виде пособий по безработице. Это Гитла придумал схему.

[birdwatcher.livejournal.com]

Что такое "более ликвидное капиталовложение"? Наиболее ликвидное, это держать деньги наличными. Если ты имеешь в виду, что существует какое-то более прибыльные и при этом менее рискованное, то это по определению означает, что дороги строить не нужно, а нужно делать то другое, что ты имел в виду.

Если что и известный факт, так это то, что государства со своим стратегическим взглядом способствовали неслыханному разбариванию средств, вроде атомного подводного флота, пилотируемых космических программ и, не исключено, системы североамериканских хайвеев в ее нынешнем виде.

[muchandr.livejournal.com]

Да, существуют менее рискованные и более прибыльные капиталовложения. Тем не менее, дороги строить надо. Тут стоит выташить на свет концепт экономических externalities - от наличия развитой сети дорог происходит огромное количество бенефитов, которые очень сложно монетизировать. Это еще одна полезная функция успешного правительства - "интернализация" externalities.

[birdwatcher.livejournal.com]

Если никто на всем рынке не допер, как эти бенефиты монетизировать, какие-то они сомнительные. Я, пожалуй, от них откажусь.

[muchandr.livejournal.com]

Хорошо, давай пример. Ты в состоянии позволить себе питаться относительно свежим мясом, потому что между скотобойней и твоим соседним супермаркетом существует достаточно эффективный маршрут, по которому может проехать морозильный трак.

Сценарий #1: Дороги нафик, морозильные траки нафик, будем жрать консервы.

Сценарий #2: За проезд морозильного трака брать дороже, чем за провоз кирпичей.

Ни первый, ни второй сценарий меня особенно не воодушевляют. Есть другие предложения?

[birdwatcher.livejournal.com]

Почему надо брать с морозильного трака больше? И если надо, почему это плохо?

В конечном итоге, я хочу пойти в магазин рядом с домом, и чтобы мне сказали, почем мясо. Мне неважно, из каких слагаемых составлена его цена. Если магазина нет или если мясо в нем не продается -- почему я вообще поселился в этой пустынной местности?

[muchandr.livejournal.com]

Брать с морозильного трака больше, исходя из того, что от него мол больше эдаких эфемерных бенефитов, которые сложно монетизировать. Бред, конечно, потому как кто будет решать, что важнее и насколько важнее? Плохо, потому что нечестно по отношению к операторам морозильных траков. С какой стати брать с их траков больше, если они не весят больше (т.е. не изнашивают дорожное покрытие в большей степени) и помех создают для других участников движения ничуть не больше траков с кирпичом, а то и меньше?

Если следовать твоему подходу мало-мальски консистентно, все местности превратятся в "пустынные", а свежего мяса или не будет совсем, или будет по астрономической цене.

Короче, я просто привел пример externality, где от наличия дороги есть некая абстрактная польза, за которую тем не менее оператору дороги очень сложно кассировать деньги. Поэтому дороги финансируются из налоговых средств, как социально-полезное явление, даже в тех случаях, когда они номинально убыточны.

[birdwatcher.livejournal.com]

Хм, не вижу ничего шокирующего, чтобы брать больше. Твоя дорога, ты и решай, сколько с кого брать. Я ведь не госплан, чтобы за всех думать.

Далее, ты фактически утверждаешь, что если бы Рузвельт не навязал бесплатные дороги, американцы предпочли бы жить кучно, а деньги потратить на что-то другое. А если бы какой-то инвестор вздумал построить новый девелопмент в субурбии и провести туда дорогу, никто платить, чтобы туда переехать, не стал. Ну, может, ты и прав -- и какой отсюда вывод? По-моему, что не надо было строить дороги.

[dmpogo.livejournal.com]

Для повсеместного введения частных дорог пока не хватает накатанной системы, которая может транспарентно вести учет проезжающих машин и фактурировать в соответствии с проеханным маршрутом. Эта проблема скорее всего будет в ближайшее время решена и будут тебе твои частные дороги.


Eto uzhe resheno - naprimer 407 wokrug Toronto. Tehnicheskih problem tut net.

Bol'shej problemoj razwitija sistemy imenno chastnyh (a ne tol'ko platnyth) dorog - to chto stroitel'stwo onyh zatragiwaet nastol'ko shirokij krug interesow, chto uladit' ih na chastnom urowne, bez uchastija gosudarstwa, budet oh nelegko.

[muchandr.livejournal.com]

У нас тоже такую штуку ввели в пробном порядке, пока только для грузовиков. Mixed blessing еще тот. С одной стороны, вместо пресловутой наклейки на год, можно будет собирать деньги в зависимости от реальной частоты использования дороги, брать дороже в часы пик и тп. С другой стороны, теперь Big Brother сможет точно узнать, где и когда я катался и с какой скоростью.

[dmpogo.livejournal.com]

С другой стороны, теперь Big Brother сможет точно узнать, где и когда я катался и с какой скоростью.

I propotenty rynka budut utwerzhdat' chto kak zhe - eto zhe takaja wazhnaja informacija, chto bez nee ni o kakoj optimal'nosti nel'zja bylo i govorit' :)

[arhiloh.livejournal.com]

Уточнение: узнает не Big Brother, а владелец дороги. Точно так же как сейчас Ваш провайдер знает, по каким сайтам вы перемещаетесь.

[muchandr.livejournal.com]

Если эти данные где-то будут, Big Brother сможет их поднять. А когда сможет, тогда и захочет.

[arhiloh.livejournal.com]

В общем да, захочет и сможет. Надо как-то по-другому.
Уже, между прочим, задумались:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_4078000/4078746.stm