birdwatcher: (Default)
birdwatcher ([personal profile] birdwatcher) wrote2005-08-17 12:07 pm

Три самые странные точки зрения в живом журнале

3. Парадокс узника имеет отношение к выбору между свободой и социализмом.
2. Государственные акты имеют отношение к праву.
1. Учиться и работать приятно.

[identity profile] what-and-why.livejournal.com 2005-08-17 05:19 pm (UTC)(link)
Первые две меня не занимают совсем, а вот третья - это моя :-).
Ибо если не приятно, то человек просто не там работает и не тому учится :-). И надо найти что-то другое.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2005-08-17 05:25 pm (UTC)(link)
Это, среди миллиона прочих следствий, примечательно тем, что опровергает фундаментальный для западной (или, как говорят, иудео-христианской) цивилизации миф о проклятии во время изгнания Адама и Евы из сада. Симметричная точка зрения должна быть, что рожать без эпидурала тоже приятно!

[identity profile] what-and-why.livejournal.com 2005-08-17 05:30 pm (UTC)(link)
Естественно :-). Иначе почему бы у некоторых (в том числе и у меня) было столько детей? Я бы и еще не раз испытала этот кайф (роды - это как оргазм, только намного круче), будь я лет на 10 моложе :-).

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2005-08-17 05:31 pm (UTC)(link)
У вас стокгольмский синдром!

(no subject)

[identity profile] sashura.livejournal.com - 2005-08-17 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sashura.livejournal.com - 2005-08-17 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2005-08-17 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2005-08-17 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sashura.livejournal.com - 2005-08-17 18:35 (UTC) - Expand

[identity profile] capka3m.livejournal.com 2005-08-17 05:30 pm (UTC)(link)
> Симметричная точка зрения должна быть, что рожать без эпидурала тоже приятно!

I think midwives have copyrighted this phrase long time ago :)

[identity profile] lefthandedmoth.livejournal.com 2005-08-18 04:05 am (UTC)(link)
Рожать без эпидурала м.б. не очень приятно, зато очень весело! Ну и с работой примерно так.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2005-08-18 04:08 am (UTC)(link)
:):):):)

[identity profile] trurle.livejournal.com 2005-08-17 06:26 pm (UTC)(link)
Если бы Ваш работодатель/заказчик(и) не платили бы Вам деньги, занимались бы Вы тем чем Вы сейчас занимаетесь?

[identity profile] filin.livejournal.com 2005-08-17 06:49 pm (UTC)(link)
Комплементарный вопрос: если бы те же деньги Вам платили бы просто так, "занимались бы Вы тем чем Вы сейчас занимаетесь?"
:-)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2005-08-17 06:51 pm (UTC)(link)
О да, тут надо пораскинуть мозгами...

[identity profile] trurle.livejournal.com 2005-08-17 06:57 pm (UTC)(link)
Это не комплиментарный, а строго тото же вопрос.
Я - нет, не стал бы.
Это при том что работа моя мне нравится.

[identity profile] what-and-why.livejournal.com 2005-08-17 07:05 pm (UTC)(link)
Тогда просто распределение "того же самого" по времени было бы чуть иным, ну и конкретные детали были бы немного иными.

Однако оба эти вопроса уходят в сторону от того, с чего мы начали. Автор считает, что работать не может быть "приятно". Однако даже если человек не занимался бы бесплатно "тем же самым" - это еще не означает, что ему НЕ "приятно" этим заниматься за деньги.

Хотя бы потому, что "приятно" может быть делать сотню дел, но у нас не хватит времени заниматься всей этой сотней. И мы выбираем те дела, которые по каким-то причинам важнее. Когда мне платят деньги за одно из этих дел - это вполне понятная причина поставить его выше в списке моих приоритетов. Бесплатно - оно не стало бы "неприятным", но могло бы сдвинуться в этом списке.

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2005-08-17 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2005-08-17 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2005-08-17 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2005-08-17 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sowa.livejournal.com - 2005-08-17 20:58 (UTC) - Expand

[identity profile] what-and-why.livejournal.com 2005-08-17 06:57 pm (UTC)(link)
Примерно тем же самым :-). Потому что я и выбрала себе эту работу после того, как сама потратила кучу денег на это "развлечение" :-). Я подумала, что лучше я буду получать за это деньги, чем платить :-).

[identity profile] sowa.livejournal.com 2005-08-17 08:57 pm (UTC)(link)
Если бы был другой источник существования - скажем, наследство - да.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2005-08-17 08:08 pm (UTC)(link)
Re. (1): ну, в общем, да - в идеале.

Тут явно какая-то ловушка в определениях, уж слишком очевидно ;)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2005-08-17 08:13 pm (UTC)(link)
Ну, какие тут определения. Вот, если бы платили зарплату просто так -- стал бы ходить на работу или нет. Если нет, значит, любишь не работу, а положительную разность между удовольствием от зарплаты и отвращением от работы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2005-08-17 08:17 pm (UTC)(link)
Ну это уж совсем странно. Если работа творческая, связанная с порождением новых сущностей и т.п., - мало ли очень богатых или, наоборот, очень бедных людей такого рода вещами занимаются не глядя на оплату? Вот Аллен Даллес, например, создатель ЦРУ: типа после его отставки все конверты с зарплатой нашли сваленными в ящиках в его кабинете.

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2005-08-17 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2005-08-17 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2005-08-17 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2005-08-17 21:11 (UTC) - Expand

[identity profile] what-and-why.livejournal.com 2005-08-17 08:27 pm (UTC)(link)
;-) Я бы _ходить_ на работу не стала ни за какую зарплату. Потому что мне это не было бы приятно.
А вот _работать_ (т.е. сидеть дома и в своем темпе заниматься тем, что мне нравится, да еще и за деньги, которые мне нравятся - это я с удовольствием делаю уже очень давно).
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2005-08-17 10:18 pm (UTC)(link)
Приятно, факт.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2005-08-17 10:25 pm (UTC)(link)
А платят зачем -- по глупости?
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2005-08-17 10:36 pm (UTC)(link)
Нет. Чтобы оптимизировал не только по приятности.

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2005-08-17 22:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2005-08-17 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2005-08-17 22:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] lxe - 2005-08-17 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2005-08-17 22:55 (UTC) - Expand

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2005-08-18 08:13 am (UTC)(link)
По неинформированности.

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2005-08-18 12:29 (UTC) - Expand

[identity profile] m-elle.livejournal.com 2005-08-18 01:34 am (UTC)(link)
насчет того, что работать приятно - это, конечно, ерунда, а вот учиться - почему бы и нет? Даже если следовать связке с тем, кто кому платит, то за учебу (причем весьма часто - абсолютно бесполезную с точки зрения будущего зарабатывания денег, просто удовольствия ради) люди платят немерянные деньги.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2005-08-18 01:36 am (UTC)(link)
Трудно представить, как выглядело бы обучение, если потом не работать.
Сейчас-то платят за пропуск на работу...

[identity profile] m-elle.livejournal.com 2005-08-18 01:51 am (UTC)(link)
ну, как выглядит...учат же люди просто так, для удовольствия, иностранные языки, всякую разную психологию, фенечки плести, на шелке рисовать, да мало ли что еще может быть человеку самому по себе интересно, без мысли потом использовать эти умения в качестве доходоприносящего занятия. Маленькие дети вообще учатся всему с удовольствием, безо всяких специальных планов на будущее:) Вообще, обучаться и стремиться узнать что-то новое - естественная потребность для человека, биологически.

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2005-08-18 02:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-elle.livejournal.com - 2005-08-18 02:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-elle.livejournal.com - 2005-08-19 02:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-elle.livejournal.com - 2005-08-19 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-elle.livejournal.com - 2005-08-19 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-elle.livejournal.com - 2005-08-19 22:30 (UTC) - Expand