Школа

Jul. 11th, 2006 11:18 am
birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Интересно про школу. У Джампы Лахири похожая история: жили себе индусы в Бостоне, как жили, в общем неплохо, но настоящая катастрофа, как только отправили Гоголя в школу.

Я раньше не понимал всех этих разговоров насчет того, что, мол, не могу из-за языка эмигрировать. Какая разница, в какой стране разговаривать с женой по-русски?! А проблема, оказывается, есть. Если бы в нашей стране преобладающим языком был русский, я бы держал детей дома без малейших поползновений; а так им надо где-то систематически общаться по-английски, но при этом чтобы оно не превращалось в школу. Задачка не из простых.

Date: 2006-07-11 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
нужны просто какие-то внешкольные занятия, спорт-балет-худстудия. Ну и летний лагерь. Я теперь задним умом жалею, что так не сделал, а поначалу именно это было аргументом за школу и против хоум-скулинга.

Date: 2006-07-11 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А чем летний лагерь привлекательнее школы?

Date: 2006-07-11 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
О, это совсем другое дело. Он частный и это очень хорошо ощущается. Учебы нет, всего этого школьного промывания мозгов - нет. Просто лошади, озеро, походы, воллейбол-тенис. И обычно вожатые там - совсем молодые ребята, а не школьные грымзы. Ребенок погружается в языковую среду, учится общаться со сверстниками, становится самостоятельным.
Одним словом, сплошные положительные стороны, без отрицательных.

Date: 2006-07-11 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Лошади, это я могу понять.

Date: 2006-07-11 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
А молодые люди?

Date: 2006-07-11 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Молодые люди я особенно хорошо могу понять. Но это лет двенадцать, а до того?

Date: 2006-07-11 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Наша первый раз поехала в 10, тогда лошади были безусловно на первом месте, ну а потом постепенно доросла и до молодых людей.

Date: 2006-07-12 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну вообще-то они с шести лет берут

Date: 2006-07-11 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lefthandedmoth.livejournal.com
Меня тоже этот вопрос какое-то время беспокоил. Но пока перестал. :) Я, например, совсем не страдаю от того, что в юном возрасте не с кем регулярно не общалась по-английски. Ну и дети этот английский своевременно освоят, как и всё остальное. Особенно, если их специально от него не изолировать. Вот ещё меня на эту тему вдохновляет журнал yana_zinigrad (семья в Израиле, занимающаяся unschooling).

Date: 2006-07-11 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Тоже, между прочим, хороший подход. Я просто не знаю точно, в каком возрасте еще не поздно учиться, чтобы нормально говорить. Кажется, все-таки в более раннем, чем хочется возиться со школами.

Date: 2006-07-11 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lefthandedmoth.livejournal.com
Мне кажется, у них уже сейчас всё заложено. Т.е., например, просто от того, что они язык слышат, у них в мозгу формируется то, что нужно для правильного произношения. А как только они поймут, сколько вокруг всего на английском, их, думаю, не удержишь.

Date: 2006-07-11 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да, те несколько фраз, что они знают, они говорят куда лучше меня.

Date: 2006-07-11 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
К сожалению, известны случаи, когда родившиеся в Штатах дети навсегда оставались с сильным русским акцентом: сначала русский дома, потом русский садик, а к школе выяснялось, что уже поздно, поезд ушел. Наверное, зависит от музыкальности ребенка, но не очень понятно, как ее оценить.

Date: 2006-07-11 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lefthandedmoth.livejournal.com
В моём опыте, приехавшие до 15 лет акцент практически теряют. Т.е. что-то в произношении м.б. остаётся, но чтобы тяжёлый акцент у родившихся здесь? Просто сложно поверить. Ну, наверное, если у ребёнка настолько нет слуха, это как-то станет понятно годам к трём, и тогда надо будет принять меры.

Date: 2006-07-11 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
думаю, до одиннадцати-двенадцати скорее. Граница где-то в этом районе проходит

Date: 2006-07-11 08:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В русском гетто ? Думаю, тут дело в родителях, а не в музыке.

/\

Date: 2006-07-11 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Родителей, видать, не было: у бабушки с дедушкой росли.

Date: 2006-07-11 08:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)


Представляю, как такое, что sashura описывает, могло случиться на Brighton Beach, но не думаю, что к нам или вам это относится, независимо от музыкальности.

Date: 2006-07-11 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Брайтон.
А что родители? Родители дома говорили по-русски, так ты, вероятно, тоже дома не по-английски разговариваешь.

Date: 2006-07-11 08:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Так там гетто - все вокруг по-русски. А в школе разве чему научат ?

Date: 2006-07-11 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Там какое-то странное гетто, я не понимаю, что к чему. Где крэк? Где street gangs? Где липовые матери-одиночки и двадцать детей на семью? Без этого какое там гетто.

Date: 2006-07-11 08:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Где крэк? Где street gangs? Где липовые матери-одиночки и двадцать детей на семью?

May be. Somewhat. Yes!!! Rarely.

Date: 2006-07-11 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Так если дома сидеть и ни на какие кружки не ходить, то и безо всякого гетто дома все будет по-русски. У меня дети общаются с родителями (по-русски), с бабушкой (по-русски) и с няней (по-русски). Можешь это назвать гетто в рамках одной отдельно взятой квартиры :)

Еще они здороваются и прощаются с людьми в лифте и на улице (по-английски). Все остальное английское общение происходит только потому, что я специально ради него вожу детей на кружки.

Date: 2006-07-11 08:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
на детских площадках, в бассейне, на улице, в магазинах, на кружках все говорят по английски и ребёнок это слышит и понимает:
- Папа, что тётя тебе сказала ?
- Папа, что ты сказал дяде ?

В этом отличие от Брайтона.

Date: 2006-07-11 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Почему-то меня до сих пор никто не спрашивал, что именно сказала тетя...

PS

Date: 2006-07-11 08:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если так беспокоит, может стоит англоязычную няню?

Re: PS

Date: 2006-07-11 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Мэри, блядь, Поппинс.

Re: PS

Date: 2006-07-11 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Может быть и стоит, но где я возьму англоязычную няню на два раза по 2 часа в неделю? Хотела найти хотя бы на лето, какую-нибудь студентку на каникулах, так нет, все хотят или full time или вечера/выходные.

Re: PS

Date: 2006-07-11 11:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Может в русской среде поискать двуязычных - и детей понимет и им скажет по английски? И детям легче и народ потенциально посговорчивее

Re: PS

Date: 2006-07-12 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] lefthandedmoth.livejournal.com
Мне кажется, такую студентку как раз проще будет найти в течение учебного года, когда им некогда много работать. Ещё вариант - соседский teenager, играть пару часов с детьми, пока ты шуршишь по хозяйству. Хотя, у вас, наверное, поблизости мало подростков живёт.

Date: 2006-08-11 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kitsele.livejournal.com
Are you against private schools as well? Did you do some research on the issue, and if you did, do you care to share? I was kinda hoping that a good private school (with sufficient reinforcement at home, surely) would do the job of providing a good education.