birdwatcher

>The dynamics began to shift this week. On Sunday, the Environmental
>Protection Agency began requiring refiners refiners and fuel
>importers to reduce the sulfur content in diesel fuel by 97 percent.

Очевидным образом, требования EPA приведут к росту цен, и изменят динамику внедрения дизеля совершенно не в ту сторону.

Вот мне как раз казалось что нормы ЕПА и до того были нефигово строже европейских относительно дизеля, ну и конечно нововведения (о которых было известно далеко заранее) делу не помогали, и именно поэтому в первую очередь дизелей и было так мало. Дизель явно ведь должен бы быть выгоднее чем примус.

From:

Ну, машины стоят примерно одинаково, солярка стоит как 87 бензин, уходит ее в полтора раза меньше. Тем не менее, никто не ездит. Непонятно ни при чем тут ЕПА, нии как его активизация поможет распространению дизеля.

From:

Машины таки подороже вроде. Какие-то там проблемы с каталитическими конвертерами, и что-то еще. Года полтора назад довольно большая статья была в Car&Driver, сейчас уже правда плохо помню.
Как активизация ЕПА *поможет* распространению дизеля мне трудно представить :)

From:

Про что и речь.

Интересно, что когда я покупал дизельную машину в 2001 году, она номинально стоила чуть-чуть дороже, но реально сильно дороже: на бензиновые модели были огромные скидки. Почему скидки распространлись только на более популярные модели - отдельный вопрос. Очевидно, из тех соображений, что
человек, покупающий дизель - дизельный маньяк, и с него можно брать премиум, тогда как нормальных людей никаким дискаунтом все равно не привлечешь.

From:

Понятно, makes sense. Видимо, так и есть.
Что я не совсем понимаю, это как Тоёта и пр. зарабатывают на примусах. Они же не так уж и сильно дороже, если задуматься о том что там у них внутри. Наверное, что-то связанное с ограничениями на средний расход бензина по всем моделям, ну и реклама/захват рынка конечно.

From:

"Many analysts point toward the higher economics of the electrified powertrain, and tasked Toyota to show that Prius was profitable. Toyota, to my knowledge, has never made such a statement. (http://www.ttiinc.com/object/me_zogbi_20060731.html)"

From:

Vow, that was one nice article, thanks!!!

From:

Дизель должен по всем понятиям стоить дорожо. На это много причин, назову одну. В дизельном моторе компрессия где-то в райноне 25 атмосфер, в бензиновом 14 и допустимо падение где-то до 10 по мере износа двигателя.

From:

Я же понимаю, что он технологически сложнее и потому дороже. Я говорю про маркетинг: дилерские скидки, бесплатное финансирование и т.п, когда всё лежало и никто ничего не покупал.

From:

И что ты предлагаешь, чтобы правительство вмешалось? :)

Правильно думают. Клиент, выбирающий легковой дизель в США скорее всего какой-нибудь yuppie eco-freak и есть, таким нужен премиум продукт.

From:

Ну, я именно так и понял и купил.

From:

И как? Я продолжаю слышать, что американская соляра мол расчитана для больших грузовиков и для легковушек слишком грязная.

From:

Идеально, полное счастье. Максимум крутящего момента на 1900 об/мин, вместо 6000 - то, что доктор прописал. Да еще у меня ручная коробка была.

From:

И не гремит?

Прочитал статью, действительно дурная. Новомодные фильтры для микрочастиц сажи к сере не имеют никакого отношения.

Кстати и в Штатах значительная доля цены топлива это налоги, так что чтобы избежать подорожания, правительству достаточно всего-навсего облагать новый "
чистый" дизель по более щадяшему тарифу.

From:

ddaiter.livejournal.com

Gee... WaPo thinks that something good can come from fderal regulations... Really??? What a surprize!

From:

Нет, ну пусть бы писали, что воздух станет чище, и не упоминали рынок вовсе.

From:

Не факт. Введение такого стандарта может простимулировать инвестиции в биодизель/GTL, как это произошло в Европе. В синтетической солярке никакой серы нет.

From:

А при чем тут сера? Ну, не покупает у нас народ дизелей -- не из-за серы же?

From:

Типичная проблема курицы и яйца. Народ не покупает дизелей, потому что предложение не особо. Предложение слабо, потому что не покупают. Фиг с ним, по-моему в долговременной перспективе все одно все дороги ведут к электромобилю.

А правительство в данном случая как раз по-моему занято именно тем, чем должно заниматься, а именно интернализирует externalities и задает индустрии стратегическое направление. В ЕС вообще есть норматив, что к 2008 году, во всем дизельном топливе должно быть 5% биодизеля. Отличная по-моему идея, на многих уровнях.

From:

Ну обьясни, можно ли подогреть отсутствующий интерес к дизелю, искуственно удорожив его и приблизив к бензиновому? Видимо, люди подумают, мол, раз такая дорогая вещь, значит, должна быть хорошая? Кому он вообще тогда будет нужен?

From:

Низкосульфурный дизель:

1. Понижает стоимость каталитического конвертера.

2. Стимулирует инвестиции в биодизель. Не знаю, насколько жесткие нормы у вас, но низкосульфурный минеральный дизель по последней евронорме без примеси био вообще жечь нельзя - он слишком "сухой".

Биодизель == good thing. Очень дешево, повышает ресурс двигателя, повышает мощность, понижает энергозависимость страны. В более долговременной перспективе, смесь био + GTL должна стать дешевле минерального дизеля. Маргинальная стоимость куда ниже, но нужны массированные капиталовложения.

From:

Ты хочешь сказать, что цена конвертера упадет настолько, чтобы покрыть все удорожание топлива за всю жизнь машины? Тогда зачем тут государство. Производители машин и дизеля сами могли бы сообразить. Или это работает только по некоторым оценкам некоторых государственных экспертов?

Как инвестиции в биодизель помогают продавать сегодняшние машины, я не понимаю.

From:

Для био and/or GTL классический конвертер с драгметаллами был бы вообще не нужен. Это больше штуки экономилось бы. За всю жизнь вряд ли, у хорошего дизеля с правильным уходом ресурс бывает под полмиллиона км.

From:

Ну так что же выходит: лучше ездить на грязной солярке с дорогим конвертором.

From:

Наверное да, экономически. А природа? Давай тогда и в бензин снова добавлять свинец. Дешево же :)

From:

Ну здрасьте. Так и надо говорить: будем бороться за чистоту воздуха. А то - развитие рынка дизелей!

From:

Одно другому не мешает. Еще меня жаба душит за драгметаллы. Автомобильные катализаторы поглощают более половины мировой добычи платины.

From:

Это уже выходит чистая экономия нефти из любви к нефти. На нефти ездить чище и дешевле всего, но ее, бедненькую, надо экономить, чтобы не кончилась.

From:

Я вообще не уверен, что нефть когда-либо кончится до конца. Может никогда.

Вот слишком дорогой, чтобы на ней ездить, она уже стала. Если бы не капиталовложения, на минеральное топливо можно было бы забить СЕГОДНЯ. Хз чем там закончилась история с этанолом/бутанолом, но маргинальная стоимость биодизеля, GTL дизеля и синтетического бензина из угля уже сейчас меньше, чем минеральных эквивалентов.

From: