birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
CHICAGO TRIBUNE -- "I intend to go to my office on the first day of classes and, if my way is barred, to engage in civil disobedience," Finkelstein, 53, said in a telephone interview. "If arrested, I'll go on a hunger strike. If released, I'll do it all over again. I'll fast in jail for as long as it takes."

Finkelstein, himself Jewish, has described leaders of American-Jewish organizations as "Holocaust-mongers."

Date: 2007-08-28 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Тогда какой смысл называться именно католическим университетом?

Если мои дети ходят в еврейскую школу, то я имею все основания надеяться, что их учителями будут евреи. Подозреваю, что если родители платят за обучение своих детей в католическом университете, то у них аналогичные требования. Т.е. преподаватель должен либо нейтрально относиться к религии, либо быть католиком, но он не может быть иудеем.

Date: 2007-08-28 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marimhe.livejournal.com
Вы когда-нибудь слышали о школах иезуитов? Считаются самыми передовыми школами. Преподают там далеко не только иезуиты, потому что ставка делается не на религию, а на образование.
Еврейские школы, скажем так, немного в стороне от этого, в них действительно главная составляющая - это религия. Но если университет не религиозный, а католический, преподаватели там вполне могут быть и иудеями (кстати, откуда Вы знаете, что Финкельштейн - иудей. Еврей не значит иудей. Вроде бы)

Date: 2007-08-28 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А в чем там дело, кстати, вы не знаете? Почему иезуиты? Что-то с налоговым законодательством?

Date: 2007-08-28 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marimhe.livejournal.com
по-моему там было дело в том, что они подвергались гонениям, и поэтому основали какую-то свою систему образования. Или Вы не об этом спрашиваете?
Надо бы поискать. Я периодически читаю про них, потом успешно забываю, потом опять читаю. и опять забываю. И так все время :)

Date: 2007-08-28 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marimhe.livejournal.com
не могу ничего толкового найти про "почему". Если хотите, у меня есть очень продвинутые знакомые, дети которых как раз учились в одном из главных иезуитских лицеев в Париже, они наверняка все должны про связь между иезуитами и образованием знать, я могу спросить.

Date: 2007-08-28 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А, так и в Париже то же самое? Я думал, это у нас какая-то местная специфика.

Date: 2007-08-28 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marimhe.livejournal.com
так они же вроде во Франции и активничали больше всего, нет? Разве сам орден иезуитов не во Франции был основан?

Date: 2007-08-28 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я про Францию ничего не знаю. Я только знаю, что у нас школы делятся на плохие, еврейские, католические и магнитные, причем источники этого заблуждения в целом понятны, кроме того, при чем тут католицизм.

(no subject)

From: [identity profile] marimhe.livejournal.com - Date: 2007-08-28 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2007-08-28 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marimhe.livejournal.com - Date: 2007-08-28 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marimhe.livejournal.com - Date: 2007-08-28 05:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-08-28 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] marimhe.livejournal.com
во французское википедии пишут, что они сначала вроде как занимались миссионерской деятельностью (в первые десять лет после основания), но потом достаточно быстро перешли на образование и стали основывать всякие школы. Логика видимо такая - мудрость приходит посредством знаний. Видимо поэтому и начали образовывать...
Т.е., это все началось задолго до гонений.

Date: 2007-08-28 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
>Еврей не значит иудей. Вроде бы
Это по-русски не значит. По-английски он может быть Jewish только в одном смысле, потому что во всех остальных он явно американец.

кхм...

Date: 2007-08-28 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marimhe.livejournal.com
Лезем в словарь:

Jewish [] 1) of, relating to, or characteristic of Jews
2) a less common word for Yiddish

Смотрим jew:

Jew [] 1) a member of the Semitic people who claim descent from the ancient Hebrew people of Israel, are spread throughout the world, and are linked by cultural or religious ties 2) a person whose religion is Judaism

Re: кхм...

Date: 2007-08-28 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
"Who claim" -- мне нравится эта идея. Наблюдаю овцу, черную сверху.

Date: 2007-08-29 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Вот без антиовцизма, пожалуйста!

Re: кхм...

Date: 2007-08-28 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Все правильно, только в современной американской прессе те, котрые (1), но не (2), обычно называются "of Jewish descent". Подозреваю, что именно для того, чтобы не путать одних с другими.

Re: кхм...

Date: 2007-08-28 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marimhe.livejournal.com
понимаете ли, в современной американской (и не только) прессе используются самые разные термины, и определить, кто как кого называет достаточно сложно.

В современной российской прессе мелькает слово еврей, но никогда - иудей. О чем Вы подумаете при виде слова "еврей"? Подозреваю, что не о вероисповедании.

В современной французской прессе используется слово juif, которое также имеет два значения, но используется в первую очередь не для уточнения религиозных предпочтений.

Другими словами, я очень сильно сомневаюсь, что в случае нашего дядечки тот факт, что его назвали jewish подразумевал, что он иудей.

Re: кхм...

Date: 2007-08-28 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
"Chicago Tribune" издается в Америке, поэтому я и говорю о том, что принято в американской прессе.

Re: кхм...

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2007-08-28 05:21 pm (UTC) - Expand

Re: кхм...

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2007-08-28 05:29 pm (UTC) - Expand

Re: кхм...

From: [identity profile] marimhe.livejournal.com - Date: 2007-08-28 05:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-08-28 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Забавный словарь. Вот в современном немецком языке, к примеру, у слова Jew значение #1 начисто отсутствует, осталось лишь #2.

Date: 2007-08-28 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] marimhe.livejournal.com
ага, веселый. Collins называется...

Date: 2007-08-28 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marimhe.livejournal.com
Я кстати могу ошибаться, но, если верить некоторым источникам (скажем, вот этим (http://de.wikipedia.org/wiki/Juden), или еще вот этим (http://www.woxikon.de/wort/Jude.php)), в немецком языке у слова juden все еще пока два значения:

Als Juden (hebr. יהודים, transliteriert Jehudim) bezeichnet man sowohl die Angehörigen des jüdischen Volkes als auch der jüdischen Religion. (babelfish переводит это следующим образом: designates one both the members of the Jewish people and the Jewish religion)

Date: 2007-08-28 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Следует ввести в немецких школах обязательное изучение Википедии, глядишь ситуация с пониманием слова "еврей" и улучшится. Увы, мало кто поступает как Вы и туда заглядывает :-)

(no subject)

From: [identity profile] marimhe.livejournal.com - Date: 2007-08-28 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2007-08-28 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marimhe.livejournal.com - Date: 2007-08-28 06:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-08-28 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
У нас тут вообще с этим делом туго, вот например прикольный сайт (между прочим правительственный) http://www.gis3.nrw.de/Religionsvielfalt/viewer.htm
Обратите внимание, что "Messianisches Judentum" помещён не в рубрику "христианские религии", в вовсе даже в "иудаизм". Короче, бардак и неразбериха :-)

Date: 2007-08-28 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Приходи четыреста лет назад. В CUA вот преподаёт генерал Калугин Олег Данилович, суперагент, и ничего.

преподаёт генерал Калугин

Date: 2007-08-28 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Математику или историю партии?
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Дифференциальную геометрию, я думаю.

Date: 2007-08-28 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
о! коллега!