birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Обнаружен демократический кандидат с небезумной политикой в отношении Кубы: Крис Додд.

Connecticut Sen. Chris Dodd backed an immediate end to the U.S. embargo. "I think we make a huge mistake by not normalizing relations with Cuba," Dodd said, adding the embargo had benefited the communist government established in 1959 by Fidel Castro.

Разумеется, Clinton, the front-runner among Democrats in national polls, and rivals Obama, John Edwards and Joseph Biden said relations could not be normalized without a significant change in Cuba.

К сожалению, голосовать за него ни в коем случае нельзя: "Chris Dodd's national service plan is bold and comprehensive. A million Americans in service would help unite our nation, address our communities most pressing unmet needs and instill a culture active citizenship in every generation."

А жаль, а жаль.

Date: 2007-12-02 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Неадекватность палеоконов и палеолибертариев заключается в том, что они считают совершенно arbitrary borders некоей данностью. А почему нужно защищать инвестиции в пределах границ США и забить на них за их пределами? Может, только в границах штата? Или графства? Или города? Или собственного дома?

Date: 2007-12-02 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да, бля, парадоксальнейшие вопросы. Никак на них не ответишь. Про локальность полиций, бля, оказывается никогда не слышали. Это наводит на определенные мысли.

Date: 2007-12-02 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Следует ли из этого, что если в вашем супергосударстве в городе Хьюстон придут к власти коммунисты и национализируют ваши активы, федеральная или какая-то иная полиция или суд не сможет им воспрепятствовать? Это тоже наводит на определенные мысли, бля. Анархия мать порядка, хуле.

Date: 2007-12-02 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Сейчас, к сожалению, сможет. Мы, бля, с этим боремся. Мы, хуле, за свободу, а не за федеральную полицию.

Date: 2007-12-02 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Ну если вы нах за свободу пиздить активы, комментарии излишни, бля.

Date: 2007-12-02 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, я за свободу не защищать ваших шизофренических кубинских активов. Разница между Кубой и Хьюстонoм была известна древним шумерам. Если вы в 1959 году не удосужились прочитать мелкий шрифт, мне на это насрать с высокой колокольни. Fuck.
Edited Date: 2007-12-02 10:26 pm (UTC)

Date: 2007-12-02 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Так все-таки мои хьюстонские активы вы будете защищать! Хуле, you're a paragon of consistency.

Date: 2007-12-02 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, естественно. Где Чикаго, где Хьюстон? Известно было, что в Хьюстоне национализация менее вероятна, а не что я буду вас защищать, если она все-таки произойдет. Fuck.

Date: 2007-12-02 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Хорощо, а если соседний квартал вашего города объявит себя независимым государством и национализирует ваши активы, полиция вашего города будет их защищать? Или же вы должны были читать мелкий шрифт?

Date: 2007-12-02 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ага, а если соседняя квартира в моем здании? Я, бля, этим озабочусь, когда это произойдет. Fuck! Ваше непонимание того, что запрет торговли с Кубой приближает этот момент, а не отдаляет, наводит на определенные мысли.

Date: 2007-12-02 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Ну так вы не ответили на мой вопрос. С какого хуя вы должны финансировать полицию Чикаго? Это же, бля, социализация риска. Это же, бля, коммунизм.

Date: 2007-12-02 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Потому что Чикаго - это как раз, бля, территория такого размера, охранять которую имеет смысл всем, на ней живущим. A, бля, теоретико-множественное объединение США и Кубы - это шизофреническая территория, которая не интересует никого, кроме маямских иммигрантов - не нашедших себя в созидательной деятельности борцов с кровавым режимом Кастро. Fuck. Которые, благодаря артефактам демокартического процесса, бля, имеют возможность навязать американскому народу никому не нужное эмбарго.

Date: 2007-12-02 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Будучи несогласным с обоими оппонентами в ключевых вопросах, выражаю восхищение штилем дискуссии.

Date: 2007-12-03 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Стиль шкалит. Fuck.

Date: 2007-12-29 12:44 am (UTC)

Date: 2007-12-03 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
А почему не имеет смысл охранять большую территорию? Чем объясняется ваша зацикленность на границах города? Почему именно город? Почему бы не ограничить эту территорию вашей комнатой, вашим домом, штатом, США, континентом Северная Америка или Западным Полушарием?
А Вы в курсе, что американские граждане делают ОГРОМНОЕ количество инвестиций за пределами своего города и штата? У них есть прямая заинтересованность в охране этих инвестиций. Ничуть не меньшая, чем в охране инвестиций в пределах города. Ваша псевдолибертарианская система приведет не к свободе, а к феодализму. Экономика рухнет сразу, это я вам обещаю. Вы советуете людям не делать инвестиций за пределами своего города? Может, вообще перейти к натуральному хозяйству? Автаркия феодального княжества Чикаго – это высший полет либертарианской мысли.
Заблуждение анархо-капиталистов и палеолибертарианцев заключается в том, что они полагают, что чем больше юрисдикция государства географически, тем оно сильнее и опаснее. Это не так. Был ряд случаев, когда мельчайшие политические образования являлись тоталитарными и деспотическими (феодальные образования в Средневековой Европе, Спарта, мелкие коммунистические государства наподобие Албании и Северной Кореи). С другой стороны, есть огромное количество случаев, когда огромные империи являлись довольно либеральными (США, Британская Империя). Из большой территории никак не следует big government. Скорее наоборот. Чем меньше политические образования, тем больше вероятность, что многие их них станут бандитскими шайками и тоталитарными государствами.

Date: 2007-12-03 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вы, вообще, понимаете, что самоуправление предпочтительнее оккупации, или нет? Постарайтесь, когда будете отвечать, абстрагироваться от идеи "как было бы здорово, если бы Америка построила в России капитализм": она уничтожает ваш мозг.

Date: 2007-12-03 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
=Вы, вообще, понимаете, что самоуправление предпочтительнее оккупации, или нет?=

Нет, не понимаю. Любое государство есть некая группа, оккупировавшая некую территорию. Если ваш родной Чикаго объявит независимость, это тоже будет «оккупационная зона». От размера это совершенно не зависит. «Самоуправление» – это a misleading term. Нет принципиальных отличий между самоуправляющимся Чикаго и США. The only TRUE unit of self-government is the individual. Т.е. у вас два варианта – либо ввести анархию, либо организовать государство. Если вы за анархию, это отдельная тема. Если же вы за «Чикагское государство», оно ничем принципиально не отличается от государства США и является таким же «оккупационным». Количество населения и территорию не стоит путать с формой правления.
Единственный ПРАВИЛЬНЫЙ критерий, который имеет значение для свободы граждан, - это уровень защиты индивидуальных прав. И от величины государства он никак не зависит. Вероятность превращения вашего самоуправляющегося Чикаго в тоталитарную клоаку ничуть не меньше, чем вероятность триумфа тоталитаризма на федеральном уровне.
Доктрина states’ rights (или, в вашем случае, cities’ rights or whatever) уместна лишь в тех случаях, когда она обеспечивает большую защиту индивидуальных прав, чем федеральное правительство. В противном случае пошла она в жопу. Что касается возможности либертарианцев переезжать из плохих штатов в хорошие, то и она обеспечивается федеральным вмешательством. Ведь если бы штаты могли бы объявлять независимость и создавать собственные армии, вас могли бы и не отпустить из «плохого» штата или убить по дороге. Кроме того, с какого хуя человек должен уезжать из своего штата, если там к власти пришли бандиты?

=Постарайтесь, когда будете отвечать, абстрагироваться от идеи "как было бы здорово, если бы Америка построила в России капитализм": она уничтожает ваш мозг.=

Можно записаться к Вам на курсы телепатии? Лучше бы Вы вместо чтения моих мыслей ответили не мои аргументы.

Date: 2007-12-03 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Тут не на что отвечать. Если мой офис охраняется, тем самым я должен стремиться завоевать весь мир. Самоуправления не существует.

Это ебанько, медицинское состояние. Ответами не поможешь.

Date: 2007-12-03 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Аналогия с офисом тут очень уместна. Ведь если вы будете охранять офис и забъете на охрану улицы, от вашего офиса скоро НИ ХУЯ не останется.

Date: 2007-12-03 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
И раньше Кубы эта цепочка не прерывается. Да что там, не прерывается она и в Афганистане. Впечатляющее зрелище, надо сказать.

Я думал, после "в Гуантанамо курорт для арабов" я уже ничему не удивлюсь.

Date: 2007-12-02 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Причем вы не подумайте. Я против эмбарго. Но я считаю, что эмбарго нужно снять одновременно с оккупацией Кубы.

Date: 2007-12-02 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Естественно, пиздеть - не камешки ворочать. Лучше одновременно с атомной бомбардировкой Гаваны: из России по телевизору интереснее, и за те же деньги (нулевые) криминальный режим Путина пошатнется.

Date: 2007-12-02 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Я имею в виду, естественно, не современный Чикаго, а тот идеал либертарианского Чикаго, о котором вы мечтаете.