birdwatcher | Хихи

CNN -- Сообщают из штаба генерала Пауэлла: [The abusive interrogation program's] principal priority for intelligence was not aimed at preempting another terrorist attack on the U.S. but discovering a smoking gun linking Iraq and al Qaeda," Wilkerson wrote in The Washington Note, an online political journal.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

lolaley.livejournal.com

применили по назначению

From:

dyak.livejournal.com

Ibn al-Sheikh al-Libi, whose real name was Ali Mohammed al-Fakheri, 46, took his own life in his prison cell, according to the Libyan newspaper Oea.

Information gained from the interrogation of al-Libi was cited on several occasions by the Bush administration as justification for the war in Iraq.

...

Al-Libi recanted the story in January 2004, although George Tenet, the former director of the CIA, wrote later: "The fact is, we don't know which story is true, and since we don't know, we can assume nothing."

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/5310168/Al-Qaeda-chief-commits-suicide-in-Libyan-prison-report-says.html

From:

bbb.livejournal.com

Из того, что я прочитал, видно, что Вилкинсона назвал только одного заключенного, которого якобы пытали с целью найти связи Аль-Каеды и Ирака, и тот допрашивался в Египте, а не США, да к тому же уже покончил с собой, так что что там было с ним на самом деле, остается непонятным. Все остальное - это рассказы Вилкинсона о том, что некие анонимные деятели рассказали ему о неких анонимных заключенных, и все это он в любом случае не готов подтвердить в суде. На этом фоне тезис о том, что Вилкинсон точно знал, какими были "главные цели" допросов - предотвращение ли новых терактов или поиск связей с Ираком - выглядит, мягко говоря, неочевидным.

Думаю, оппоненты Вилкинсона сразу же укажут на то, что после того, как из лидеров Аль-Каеды выколотили все, что они знали на момент ареста (скажем, историю лос-анжелосской группы), продолжать практику пыток смысла не было, поэтому она, как говорит сам Вилкинсон, и была прекращена.

Главное же - мне кажется, что многоуважаемый Бирдвотчер невольно попадает в логическую ловушку (на что я недавно обращал его внимание - http://ddaiter.livejournal.com/270984.html?thread=2206088#t2206088): если выступаешь против пыток вообще, в принципе, то не стоит ввязываться в обсуждение полезности того или иного эпизода применения пыток, потому что есть ненулевой риск, что в ходе каких-то пыток следователям действительно удалось получить критически важные сведения, позволившие предотвратить что-нибудь типа супер-теракта, и тогда принципиальный противник пыток окажется в проигрышном положении.

Конечно, позиция большинства нынешних принципиальных противников пыток содержит много других логических противоречий (в отличие, полагаю, от позиции меньшинства таковых противников, к которому я бы скромно причислил себя), и мы с вами, кажется, в феврале 2005 об этом говорили, но это уже несколько другой сюжет...

Совсем забыл - мне кажется, анти-бушевцам и анти-чейневцам окажутся не вполне в кассу слова Вилкинсона о том, что:

the fact no attack has occurred on U.S. soil since 9/11--much touted by Cheney--is due almost entirely to the nation's having deployed over 200,000 U.S. troops in Iraq and Afghanistan

Edited Date: 2009-05-15 06:33 pm (UTC)

From: