Математика интервью
Aug. 18th, 2009 07:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
birdwatcherАкад. Васильев: Я помню, как еще в наше время (это в начале 1970-х) чуть не половину времени по математике в старших классах занимало решение все более извращенных тригонометрических уравнений, неравенств и систем, а также задач с параметром. Что-то, конечно, надо про них понимать и уметь с ними обращаться, но хватило бы и пятой части этого массива задач. Объясняется же эта безумная ситуация тем, что такие уравнения — неисчерпаемый источник экзаменационных задач (как выпускных, так и вступительных), почти не требующий умственных затрат на изобретение все новых вариантов (рекомендовал ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
posic).
Вроде, ясно, что это совершенно нешкольная проблема: обществу надо как-то отличать людей, которые могут быстро и без ошибок проделывать тупую и кропотливую работу в огромных объёмах, от тех, которые не могут -- это и без всяких школ было бы надо. Математикам может быть обидно, конечно, что их любимое занятие используется в искаженном виде в качестве мерила, ну а кому сейчас легко.
P.S. A man accused of inappropriate online chatting with Deputy Megan Warren posing as a 14-year-old girl was an assistant high school wrestling coach in Fairfax County, authorities said.
posic).Вроде, ясно, что это совершенно нешкольная проблема: обществу надо как-то отличать людей, которые могут быстро и без ошибок проделывать тупую и кропотливую работу в огромных объёмах, от тех, которые не могут -- это и без всяких школ было бы надо. Математикам может быть обидно, конечно, что их любимое занятие используется в искаженном виде в качестве мерила, ну а кому сейчас легко.
P.S. A man accused of inappropriate online chatting with Deputy Megan Warren posing as a 14-year-old girl was an assistant high school wrestling coach in Fairfax County, authorities said.
no subject
Date: 2009-08-18 02:25 pm (UTC)so nope, not buying your "самые начала современной математики" argument, sorry. you can't substitute that for "вместо интегралов".
no subject
Date: 2009-08-18 04:17 pm (UTC)Если принять на время посылку, что в математике должен быть какой-то образовательный минимум, то уж теория гомотопий в него
всяко входит, и используется она в гораздо большем
числе разделов математики, чем пресловутые интегралы.
Интегралы, впрочем, тоже очень важны, но то, что реально
используется в математике и относится к интегралам имеет нулевое пересечение с нынешней программой.
no subject
Date: 2009-08-18 04:34 pm (UTC)wow.
no subject
Date: 2009-08-18 04:42 pm (UTC)поверхностное представление, поэтому
придётся поверить на слово.
Ну или я могу, конечно, детально расписать,
что используется в математике, и что
изучают в вузах — не думаю, что от этого будет толк.
no subject
Date: 2009-08-18 04:45 pm (UTC)LOL! whatever, dude.
no subject
Date: 2009-08-18 11:22 pm (UTC)Вы правильно упомянули топологию как один из qualifying exams. Понятие гомотопии - самое первое и базовое в этом курсе.
Области, которые перечислил Леня, не узкие специализации, как Вы говорите, а общеобразовательные курсы для аспирантов.
no subject
Date: 2009-08-19 01:56 am (UTC)неужели
Понятие гомотопии - самое первое и базовое в этом курсе.
"самое первое и базовое"... у вас никак топология = алгебраическая топология? без set theory тоже, как и без анализа, обходиться будете? интересно как.
Области, которые перечислил Леня, не узкие специализации, как Вы говорите, а общеобразовательные курсы для аспирантов.
не знаю, кто такой Лёня, но в любой программе такие курсы берут
в зависимости от специализации. то есть студент, занимающийся вейвлетами и фреймами, например (интересно, сработает ли эффект красной тряпки?), может никогда не увидеть алгебраической теории чисел... или даже алгебраической топологии, если в программу ПХД компа из топологии включена была только общая.
но мне, если честно, в лом такие *самоочевидные* вещи обсуждать. тут собственно и обсуждать-то нечего.
не знаю, какой у вас интерес в том, чтобы гнать пургу насчёт "вместо интегралов -- теория гомотопий", но если очень хочется - то ради бога. флаг вам в руки и всё такое.
no subject
Date: 2009-08-19 09:16 am (UTC)Алгебраическая топология - это нормальный общий курс (не спецкурс) для аспирантов, сдавших qualifiers. Изучаются хар.классы, теория препятствий и спектральные последовательности.
Вейвлеты и фреймы - это не математика, а то, что называется applied mathematics. Этакое гетто между физикой и computer science.
no subject
Date: 2009-08-19 06:38 pm (UTC)Вейвлеты и фреймы - это не математика, а то, что называется applied mathematics. Этакое гетто между физикой и computer science.
замечательно сработала красная тряпка ;) ПТУ, гетто - I'm glad you fell for it and spelled things out.
конечно, если стоять на позиции, что прикладная математика - это гетто, а весь анализ (ну, кроме некоторых областей дифференциальной геометрии, по крайней мере я недеюсь... что не всё так запущено) - это прикладная математика, то действительно невозможно себе представить, что алгебраическая топология каким-то математикам может быть не нужна (значит они не математики вовсе!), а "интегралы" - наоборот, нужны ;)
знакомо и забавно.
по-человечески, я вас очень хорошо понимаю - так психологически удобнее, конечно.
но с точки зрения математики, такой подход демонстрирует очень ограниченный взгляд на вещи.