Дуализм волна-частица

[birdwatcher]

Я уверен: рано или поздно струнные теоретики обязательно обнаружат, что борьба с наркотиками и обязательное образование - это одно и то же. Не просто то и другое следует из социализма, а конкретно одно и то же явление, происходящее в одиннадцатимерном пространстве и вот таким странным образом проецирующееся к нам в виде двух половинок.

With school security a top priority, administrators have become vigilant enforcers as they try to block loitering, bullying or drug use in student restrooms.

At many schools, doors to boys and girls restrooms have been removed altogether. In Montgomery County's Montgomery Blair High School, students can see boys standing at urinals and girls entering and exiting stalls in the bathrooms near the front office.

Не какой-нибудь Принс Джордж, а именно Монтгомери.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

"Обязательное образование" (кавычки ваши, очень удачные) создает патологическую ситуацию, когда неподходящего ученика нельзя выгнать из школы. Т.е. можно из какой-то одной, после чего он все равно окажется в другой.

Многие родители, конечно, покупают -- а что им остается делать, работая вдвоем и все равно не зарабатывая на альтернативные способы размещения детей?

[dmpogo.livejournal.com]

Многие родители, конечно, покупают -- а что им остается делать, работая вдвоем и все равно не зарабатывая на альтернативные способы размещения детей?

Вполне по либертариански. Что ж они так плохо работают ?

[birdwatcher.livejournal.com]

Вы, наверное, про налоги забыли, которые они платят. Работают-то они хорошо, только все ушло на поиски воды на Марсе и построение демократии на Ближнем Востоке.

[dvv.livejournal.com]

Плохо зарабатывают по–любому.

[sovok.livejournal.com]

а какие у Вас конкретные, а не идеологические, претензии к финансированию государственных школ в США (почти везде - через местные налоги с недвижимости, насколько мне известно, а не с доходов хозяев)

ну можно их переименовать в частные - просто покупая дом в округе, Вам придётся брать в нагрузку обязанность обслуживать местную школу как сервитут, потому что так принято в этом neighbourhood

ничего же фактически не изменится

[birdwatcher.livejournal.com]

О, претензии к финансированию школ у меня минимальные. Это просто страшно глупо -- финансировать государственно, но хозяин барин. Настоящая трагедия -- обязательное образование, т.е. возрастной запрет на труд.

[sovok.livejournal.com]

но это же совсем другая проблема - а именно возраста полной дееспособности, т.е. не только и не сколько работать, сколько бесконтрольно пить, курить, трахаться с кем угодно и т д, но при этом нести полноценную ответственность за свои поступки

вы хотите снизить этот возраст? до какого?

[birdwatcher.livejournal.com]

Другая проблема по сравнению с чем? Школа в настоящий момент является тюрьмой для подростков, где их содержат с целью не допустить на рынок труда. Как и полагается в тюрьме, в результате чудовищного безделья, скученности и отупения доходит до того, что приходится снимать двери с уборных. Известно также, что за отдельные деньги самые богатые родители могут устроить детей в более комфортабельные тюрьмы или даже содержать под домашним арестом.

Возраст дееспособности я предлагаю оставить на усмотрение родителей.

[sovok.livejournal.com]

проблема детского труда - другая по сравнению с проблемой (не)эффективности обязательного среднего образования

школа скорее всё-таки не тюрьма, а детский сад, и увы действительно малоэффективна, но тем не менее - какую альтернативу Вы реально предлагаете?

"усмотрение родителей" - что это такое? они могут послать ребёнка на фиг в 5 лет или держать в рабстве до 50, что ли?

если ребенок недееспособный - то он не может работать потому, что иначе его будут эксплуатировать и грабить дееспособные работодатели и опекуны; если дееспособный - то может работать без ограничений, конечно

исключением могут быть лица, лишённые прав за преступления, но никак не несовершеннолетние ни в чём не повинные дети!

[birdwatcher.livejournal.com]

Никак не пойму, где вы тут видите две проблемы. Обязательное образование делает детский труд невозможным. Со своей стороны, фактическая невостребованность образования подавляющей частью общества делает невозможным функционирование государственных школ. Это одно и то же: люди могут либо учиться, либо работать; вот и вся альтернатива.

Если ребенок недееспособный, он находится на попечении своих родителей, которые и должны решать, исходя из своего понимания его интересов, чем ему заниматься. Если в каком-то конкретном случае выяснится, что родители действуют не в интересах ребенка, представители взволнованной общественности, как обычно, могут поставить перед судом вопрос о лишении родительских прав. Критерии для этого у сколько-нибудь разумного суда будут исключительно строгие.

[sovok.livejournal.com]

тогда опять практически проблемы нет

родители совершенно добровольно держат ребёнка в школе до 18 лет (и соответственно не позволяют ему работать); для госшколы это даже более верно, чем для частной, т к избавляет их от лишних хлопот

при этом почти все, кто могут, стараются ещё засунуть своего дитятю в колледж, чтобы он не работал до 22 лет (есть правда энтузиасты, заставляющие его при этом временно "работать" "на булавки", но это конечно никакая не "работа", а дисциплинирующее манипулирование)

родители конечно должны иметь ограниченную власть над несовершеннолетними детьми - но шантажировать детей произвольным изменением возраста избавления их от своей зависимости они не должны иметь права!

лишение родительских прав - это для редких вопиющих случаев, а вышеуказанная проблема возникнет буквально в каждой семье

[birdwatcher.livejournal.com]

Ничего не понимаю. Детский труд у нас запрещен. Образование по фиксированнной программе у нас обязательно (правда, примерно в половине страны не обязательно именно через школу). Где вы усмотрели совершенную добровольность?

[sovok.livejournal.com]

добровольность там, где она и должна быть - в желании родителей, чтобы их дети не работали

и первично здесь именно совершеннолетие в 18 лет, а "обязательное образование" вплоть до этого времени - лишь следствие

надо же, чтобы эти оболтусы, которые за себя не отвечают, где-то торчали всё это время? вот они и сидят, например, в школе

хотите, чтобы вместо этого имели право делать что хотят, в т ч и работать - надо снижать возраст дееспособности до 16, 14 и дальше, если рискнёте - со всеми следствиями, включая и право на сексуальные связи с извращенцами

и никак иначе

[birdwatcher.livejournal.com]

Если бы существовало универсальное желание родителей, чтобы их дети не работали, то закона о запрете детского труда не было бы, правда? У нас ведь нет законов, по которым все обязаны дышать, или класть еду именно в рот, а не в ухо, или запрещается совать пальцы в розетку, или запрещается нанимать на работу марсиан. Это как раз потому, что все и так дышат, а еду кладут в рот, никто не сует специально пальцы в розетку, и никто и так не нанимает марсиан.

Существование же крайне трудоемких в согласовании, принятии и энфорсменте законов об охране детства как раз доказывает существование значительного количества родителей, которые в их отсутствии послали бы детей работать. Законы эти существуют для попрания прав именно этой большой группы граждан.

Что такое в связи с этим единый возраст дееспособности и зачем он нужен - понятия не имею. Решение о том, кому учиться, кому работать, а кому решать самому, как мы договорились выше, все равно лежит на родителях или опекунах.

[sovok.livejournal.com]

Что такое в связи с этим единый возраст дееспособности и зачем он нужен - понятия не имею. Решение о том, кому учиться, кому работать, а кому решать самому, как мы договорились выше, все равно лежит на родителях или опекунах.

Школа - это фактически babysitting, а право работать неразрывано связано с правом распоряжаться своим имуществом, телом и т. д., как либертарианец может этого не понимать?

Опекуны могут иметь ограниченную власть над здоровым невинным ребенком до определенного возраста, но конечно ни в коем случае не могут варьировать объём этой власти и возраст по своему усмотрению - что за рабовладение, в конце концов?

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, право отправить ребенка в школу ничем не отличается от права отправить ребенка на работу. Исторически, более того, это одно и то же действие: учились, работая подмастерьями. Никакой связи с дееспособностью ребенка тут нет.

[sovok.livejournal.com]

исторически древнеримский папаша при их развитой правовой системе мог вообще убить своих домочадцев, теперь он их не может даже ударить - прогресс всё-таки налицо

и участники трудового контракта по определению должны быть равноправны - иначе это крепостное право (исключение - опять же преступники и может быть больные)

казалось бы - такая простейшая экономическая истина, куда очевиднее "неприкосновенности частной собственности" и т д

а, кстати, что святой пророк Маркс Мизес на это счёт думал?

[birdwatcher.livejournal.com]

Святой пророк? Ну, давай вали отсюда.

[sovok.livejournal.com]

ну как хотите :)

[sashura.livejournal.com]

Почему все эти вещи нужно обязательно связывать?
Сейчас с 10 до 12 лет можно работать до 8 недель в год на уборке урожая
и дальше по тексту всевозможные ограничения кто, когда, кем и сколько может работать ("employees who are 16 and 17 years of age shall be рermitted to load materials into, but not operate or unload materials from, scrap paper balers and paper box compactors")
http://www.dol.gov/esa/regs/statutes/whd/FairLaborStandAct.pdf

При этом возраст дееспособности 18 лет, а покупать водку можно только с 21.
Совершенно спокойно можно убрать ограничения на количество часов в неделю, оставив дееспособность на 18 годах.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ага, почему-то дееспособность-недееспособность в школе учиться не мешает, а работать мешает.

[sashura.livejournal.com]

Дееспособность подразумевает принятие решений и наличие ответственности за эти решения, к школе в целом это мало относится: ответственность за одно и то же первоклассника и десятиклассника будет разной, хотя они оба и школьники.

ИМХО, эти вещи вообще никак друг с другом не связаны: есть дееспособность, есть возможность (физическая, прихологическа, какая угодно еще) работать, зачем их нужно завязывать друг на друга я не знаю. В законе благополучно сделаны исключения для сельского хозяйства (потому что если запретить детям фермеров работать, то там совсем никого не останется) и шоу-бизнеса. Причем в последнем даже сняты ограничения на занятость: если фильм нужно снимать 60 часов в неделю, значит будем его снимать 60 часов в неделю с детьми произвольного возраста.

[sovok.livejournal.com]

ИМХО, эти вещи вообще никак друг с другом не связаны: есть дееспособность, есть возможность (физическая, прихологическа, какая угодно еще) работать, зачем их нужно завязывать друг на друга я не знаю.

Эти вещи надо связывать обязательно! Опекуны не должны иметь права манипулировать опекаемым, заставляя (или позволяя) работать, и при этом продолжая распоряжаться их жизнями, в т ч отбирая заработанное.

Дети фермеров могут помогать родителям на ферме как любые дети помогают родителям по дому. К реальной работе с реальной ответственностью и распоряжением заработанным это никакого отношения не имеет. С шоу-бизнесом - да, там сложнее.