Это для ношения с собой в школу без холодильника. (Зачем пить в школе, или еще где бы то ни было, молоко - отдельный вопрос, на который я не могу ответить, но теперь хоть нормальное).
а, точно, вспомнил: "американцы пьют молоко". У меня как-то был стажёр-американец, так он в (парижском) кафе к стейку попросил стакан молока (вина ему нельзя было - 20 лет всего). В остальном, кстати, был чрезвычайно толковый и прекрасно образованный.
то есть толковый и образованный американец не понимал, что "до 21-го" это не физиологически-обоснованный запрет, а просто легальный, определенной страны?? Вот где ужас-то...
ну, положим, не ужас-ужас, а скорее слегка прикольно. Но я специально написал "в остальном" :).
Вообще это довольно интересный вопрос, почему у современной молодёжи легально-нелегально альясится с хорошо-плохо. Мне кажется, что диалектика тут примерно такая: непосредственная причина - (патетическое) воспитание в стиле "жить по закону, а не по понятиям". А вот одна из не совсем очевидных причин подобного воспитательного перекоса - в том, что современное общество составлено из людей довольно разного происхождения, и с общими "понятиями" у них не очень, поэтому вперёд выходит "закон". В Америке это по понятным причинам началось раньше (что создало американцам репутацию сутяжников), но но и Европа сейчас, похоже, вовсю подтягивается. Пардон за оффтопик! (и за "диалектику" :)
да понятно почему - потому что им усиленно моют мозг. Потому и ужас, что молодеж утеряла здравый смысл и критический настрой по отношению к законодателям, и легко поддается мозгомойству. Это очень плохо для цивилизации, в целом. Утешает только то, что таких все-таки пока что меньшинство. Мне не кажется, что непременно так уж одно из двух, либо "по закону", либо "по понятиям"; есть еще такая вещь, как слепое следование букве, и простое недомыслие. В Франции нет закона "до 21-го", поэтому закон молодой человек, находясь во Франции, не нарушает. Это американский закон. Он же слепо следует какому-то своему местому искусственому закону, не задумываясь что к чему, просто потому что "так пОлОжОнО" - чистый карго-культ в этом случае. Для умных и образованных люедй такое поведение скорее редкость.
Я целиком разделяю всё, что вы написали; я пытался ответить на вопрос "почему общество это делает?" То есть не "почему оно моет мозг" конечно, а почему именно таким образом. Люди же, хоть бы и умные-образованные, многие вещи делают автоматически, без рефлексии, особенно в юности (эх, вспомнил свою! :).
Мне кажется, в данном случае мы демонстрируем типичный пример искажающей интерпретации, когда о большом множестве судим по ограниченному подмножеству, с которым непосредственно знакомы.
В частности, русские эмигранты, в большинстве своем живущие в крупнейших агломерациях и сравнительно мало общающиеся с глубоко религиозными американцами, сильно недооценивают масштабы традицинного алкогольного воздержания в США.
Если же посмотреть статистические оценки (http://www.samhsa.gov/data/NSDUH/2012SummNatFindDetTables/DetTabs/NSDUH-DetTabsSect2peTabs1to42-2012.htm#Tab2.8B), то картина может показаться далеко не тривиальной. Так, видно, что из взрослых людей (старше 35 лет) никогда не пил вообще - примерно каждый восьмой, а не пил за весь прошедший год - каждый третий.
То есть вероятность встретить непьющего человека - очень велика.
Не боящегося пить до легально разрешенного возраста, а именно что просто непьющего.
совсем непьющих у меня как раз знакомых полно, и ничего такого в этом нет, у них другая дурь:) Но здесь-то речь идет не о вообще непьющих, а именно что о таких вот, которые ни капли до легального возраста.
Это я про парижского стажера. Вполне возможно, что его не очень точно поняли - то есть что он не пил не потому что возрастом не вышел, а потому что просто не пил. Как подвариант - не пил по религиозным требованиям (что объясняет "нельзя").
я тоже про парижского - я так поняла из рассказа, что он не пил, потому что сознательный, не нарушает американского законодательства по которому ему еще рано. А не потому, что вообще не пьет - это была бы совсем другая история.
Ну да, и мне кажется, что с большой вероятностью там получился испорченный телефон - он не пил, потому что не пил, а собеседнику показалось, что не пил, потому что закон не велит.
Вот вы говорите, что лично знаете непьющих, я знаю непьющих, в Америке их вообще, считай, треть населения. А много ли вы видали молодых американцев, которые не пьют нигде только по той причине, что в какой-то юрисдикции, где они домицилированы, им пить запрещено? Я таких не видел, не слыхал про таких и даже не могу их представить.
гм, ну сложно сказать, наверное у него спросили, и если б он не пил вообще, он бы прямо так и сказал? И поводов домысливать что это потому что "ему еще рано", не было бы? В общем, это только a_p может пояснить, что гадать. Я, скажем так, вполне могу себе таких представить, с нынешним-то уровнем зомбирования в школах-университетах. Но вживую не встречалась - поэтому и сказала, что, к счастью, явление пока что еще очень редкое, видимо.
Тут еще вмешивается интерпретация закона в разных странах. Буквально 2 месяца назад история сходна, но наоборот. Мы в Бостоне в ресторане с несколькими молодыми коллегами из Лондона. Им лет 22-23 но выглядят сущими детьми. Мы в баре заказываем пиво, официантка просит у них документ. Они протягивают библиотечные карточки из районной библиотеки. Пластик с фотографией и возрастом. Официантка их не принимает и требует government ID. Они ей объясняют, что их районная библиотека - часть их местного правительства, и документ выдан их местным правительством. Официантка не понимает. Все говорят на родном английском языке. Им пришлось ехать в отель за паспортом.
Вот теперь и хочется ответить на вопрос, а как же действительно удостоверяется легальный возраст и что такое government ID для неамериканца.
Можно и по-другому проинтерпретировать: молодой человек принял для себя решение, что он не будет пить до 21-го года. Мог принять, что будет, и пить прямо в Штатах, это большинству сходит с рук, но он решил, что не будет. Ну а решив, что не будет, не пьет и во Франции.
Да, я именно так его и понял: это никоим образом не страх, а сознательное решение. Прикольным мне тогда показалось (и продолжает казаться сейчас), что причиной такого решения было существование соответствующего закона.
Можно и по-другому проинтерпретировать: молодой человек принял для себя решение, что он не будет пить до 21-го года. Мог принять, что будет, и пить прямо в Штатах, это большинству сходит с рук, но он решил, что не будет. Ну а решив, что не будет, не пьет и во Франции.
ну так он его принял, исходя из легальной практики Соединенных Штатов, не базирующейся, в свою очередь, ни на каком разумном физиологическом объяснении. Запудренный мозг, он вот так примерно и работает.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
birdwatcher
no subject
Date: 2014-03-15 12:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 12:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 12:32 am (UTC)У меня как-то был стажёр-американец, так он в (парижском) кафе к стейку попросил стакан молока (вина ему нельзя было - 20 лет всего). В остальном, кстати, был чрезвычайно толковый и прекрасно образованный.
no subject
Date: 2014-03-15 12:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 12:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 12:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 01:40 am (UTC)Вообще это довольно интересный вопрос, почему у современной молодёжи легально-нелегально альясится с хорошо-плохо. Мне кажется, что диалектика тут примерно такая: непосредственная причина - (патетическое) воспитание в стиле "жить по закону, а не по понятиям". А вот одна из не совсем очевидных причин подобного воспитательного перекоса - в том, что современное общество составлено из людей довольно разного происхождения, и с общими "понятиями" у них не очень, поэтому вперёд выходит "закон". В Америке это по понятным причинам началось раньше (что создало американцам репутацию сутяжников), но но и Европа сейчас, похоже, вовсю подтягивается.
Пардон за оффтопик! (и за "диалектику" :)
no subject
Date: 2014-03-15 02:08 am (UTC)Мне не кажется, что непременно так уж одно из двух, либо "по закону", либо "по понятиям"; есть еще такая вещь, как слепое следование букве, и простое недомыслие. В Франции нет закона "до 21-го", поэтому закон молодой человек, находясь во Франции, не нарушает. Это американский закон. Он же слепо следует какому-то своему местому искусственому закону, не задумываясь что к чему, просто потому что "так пОлОжОнО" - чистый карго-культ в этом случае. Для умных и образованных люедй такое поведение скорее редкость.
no subject
Date: 2014-03-15 02:53 am (UTC)Люди же, хоть бы и умные-образованные, многие вещи делают автоматически, без рефлексии, особенно в юности (эх, вспомнил свою! :).
no subject
Date: 2014-03-15 05:22 am (UTC)В частности, русские эмигранты, в большинстве своем живущие в крупнейших агломерациях и сравнительно мало общающиеся с глубоко религиозными американцами, сильно недооценивают масштабы традицинного алкогольного воздержания в США.
Если же посмотреть статистические оценки (http://www.samhsa.gov/data/NSDUH/2012SummNatFindDetTables/DetTabs/NSDUH-DetTabsSect2peTabs1to42-2012.htm#Tab2.8B), то картина может показаться далеко не тривиальной. Так, видно, что из взрослых людей (старше 35 лет) никогда не пил вообще - примерно каждый восьмой, а не пил за весь прошедший год - каждый третий.
То есть вероятность встретить непьющего человека - очень велика.
Не боящегося пить до легально разрешенного возраста, а именно что просто непьющего.
no subject
Date: 2014-03-15 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 05:47 am (UTC)Вот вы говорите, что лично знаете непьющих, я знаю непьющих, в Америке их вообще, считай, треть населения. А много ли вы видали молодых американцев, которые не пьют нигде только по той причине, что в какой-то юрисдикции, где они домицилированы, им пить запрещено? Я таких не видел, не слыхал про таких и даже не могу их представить.
no subject
Date: 2014-03-15 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 06:08 am (UTC)А я - нет, не могу.
no subject
Date: 2014-03-16 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 02:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 02:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 03:46 am (UTC)Вот теперь и хочется ответить на вопрос, а как же действительно удостоверяется легальный возраст и что такое government ID для неамериканца.
no subject
Date: 2014-03-15 04:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-16 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 05:32 am (UTC)