BloombergView

[birdwatcher]

Marc Champion@Bloomberg: It is understandable that Ukraine doesn't want a super-sized Abkhazia or South Ossetia in Eastern Ukraine, but it is also too late to stop Russia from creating one. The longer Poroshenko pretends to his people that Ukraine can seize Donestsk and Luhansk back by force, the bigger Ukraine's Abkhazia will become and the more lives, sovereignty and wealth Ukraine will lose.

Comments

[ormuz.livejournal.com]

наверное, обидно писать такое не продавшись путину.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это вообще-то понятно и без капиталов Путина.

[ormuz.livejournal.com]

The longer Putin pretends to his people that Russia can hold its empire by force (and that it is still an empire), the bigger Russia's own problems will become and the more lives, sovereignty and wealth Russia will lose.

тоже ведь понятно.
и эти два "понятно" вместе превращаются в "вовсе непонятно".

а капиталы Путина нужны, чтоб второе "понятно" не замечать. Мол он же Путин, как погода, ничего с ним сделать нельзя, неостановим.

[birdwatcher.livejournal.com]

Так верно и то, и другое, тут нет никакого противоречия.

[ormuz.livejournal.com]

на относительную верность надо смотреть, а не на абсолютную, что более верно, а что менее верное.

[birdwatcher.livejournal.com]

По-моему, эти вещи просто не имеют отношения одна к другой.

[ormuz.livejournal.com]

а в чем, по вашему, механизм "правильности" этих двух вещей?
по-моему, в упертости той и той стороны. иначе войны бы и не было.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, с русской стороны имеет место беспримесное сертифицированное A-grade безумие, это случай очевидный и неинтересный. Интересно, что можно нормально сделать на месте Украины.

[aguti.livejournal.com]

К сожалению, территорию этого псевдо государства можно ограничить только военными методами.
По-моему, после Мариуполя это уже очевидно всем.

[birdwatcher.livejournal.com]

А я думал, всем очевидно, что оборонять донецкий аэропорт было бессмысленно.

[aguti.livejournal.com]

Почему именно оборонять, а не нападать? То есть вы искренне видите больше смысла в нападении на аэропорт, чем в его обороне?

[birdwatcher.livejournal.com]

Можно подумать, раз нет смысла нападать, то надо обязательно оборонять. Это что, единственные два способа жить?

[aguti.livejournal.com]

Оборона - это противодействие нападению.
Донецкий аэропорт сам по себе никого не интересует. Но он стоял на пути агрессии. Сразу после него случился Мариуполь.
Смысл этой войны вовсе не в завоевании того, что там называют Новороссией. А в недопущении этой Новороссии на другие территории.
Сдерживание, как сказал Путин.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это очень здорово. Почему бы тогда Украине не заявить, что у нее нет цели отвоевать Новороссию? Именно это и предлагается по ссылке.

[aguti.livejournal.com]

Собственно, Минские соглашения это и закрепляли. Но при условии ненападения на Украину. Которое было не соблюдено.

[birdwatcher.livejournal.com]

По ссылке утверждается, что, согласно минским соглашениям, донецкой аэропорт отходил России. Это вранье?

[aguti.livejournal.com]

Вранье. Донецкий аэропорт должен был стать демилитаризованной зоной. И этим должны были заниматься ОБСЕ.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, тут не знаю, что возразить. Мнения экспертов разделились.

[aguti.livejournal.com]

Мнения экспертов совпадают в одном: вне зависимости от трактовки принадлежности ДА, нападение на Мариуполь доказывает, что Новороссия при малейшей возможности будет пытаться произвести экспансию. Что и определяет военный характер противостояния.

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, если Донецкий аэропорт по минским соглашениям принадлежал Новоросии, это доказательство не работает.

[aguti.livejournal.com]

Почему? Где Донецкий аэропорт, а где Мариуполь?

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, раз у нас война, то, конечно, должны обстреливать жилые кварталы. Это всегда так делается, от Хиросимы до Ленинграда до Грозного до Мариуполя.

[aguti.livejournal.com]

Речь не о приграничных жилых кварталах. А попытке раширить границы.

[birdwatcher.livejournal.com]

В любой войне воюющие стороны стремятся расширить свои границы. Хотя бы для улучшения своей позиции на будущих переговорах. Это естественно и ожидаемо.

[aguti.livejournal.com]

Оки. Теперь давайте к началу.
То есть вы предлагаете Украине не защищаться, и спокойно смотреть, как Новороссия раширяет границы?