birdwatcher: (Mr. Twister)
birdwatcher ([personal profile] birdwatcher) wrote2015-01-28 09:09 pm

BloombergView

Marc Champion@Bloomberg: It is understandable that Ukraine doesn't want a super-sized Abkhazia or South Ossetia in Eastern Ukraine, but it is also too late to stop Russia from creating one. The longer Poroshenko pretends to his people that Ukraine can seize Donestsk and Luhansk back by force, the bigger Ukraine's Abkhazia will become and the more lives, sovereignty and wealth Ukraine will lose.

[identity profile] ormuz.livejournal.com 2015-01-29 04:16 am (UTC)(link)
наверное, обидно писать такое не продавшись путину.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-01-29 04:18 am (UTC)(link)
Это вообще-то понятно и без капиталов Путина.

[identity profile] ormuz.livejournal.com 2015-01-31 12:31 am (UTC)(link)
The longer Putin pretends to his people that Russia can hold its empire by force (and that it is still an empire), the bigger Russia's own problems will become and the more lives, sovereignty and wealth Russia will lose.

тоже ведь понятно.
и эти два "понятно" вместе превращаются в "вовсе непонятно".

а капиталы Путина нужны, чтоб второе "понятно" не замечать. Мол он же Путин, как погода, ничего с ним сделать нельзя, неостановим.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-01-31 12:38 am (UTC)(link)
Так верно и то, и другое, тут нет никакого противоречия.

[identity profile] ormuz.livejournal.com 2015-01-31 01:01 am (UTC)(link)
на относительную верность надо смотреть, а не на абсолютную, что более верно, а что менее верное.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-01-31 01:04 am (UTC)(link)
По-моему, эти вещи просто не имеют отношения одна к другой.

[identity profile] ormuz.livejournal.com 2015-01-31 01:29 am (UTC)(link)
а в чем, по вашему, механизм "правильности" этих двух вещей?
по-моему, в упертости той и той стороны. иначе войны бы и не было.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-01-31 01:33 am (UTC)(link)
Ну, с русской стороны имеет место беспримесное сертифицированное A-grade безумие, это случай очевидный и неинтересный. Интересно, что можно нормально сделать на месте Украины.

[identity profile] aguti.livejournal.com 2015-01-29 09:28 am (UTC)(link)
К сожалению, территорию этого псевдо государства можно ограничить только военными методами.
По-моему, после Мариуполя это уже очевидно всем.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-01-29 10:16 am (UTC)(link)
А я думал, всем очевидно, что оборонять донецкий аэропорт было бессмысленно.

[identity profile] aguti.livejournal.com 2015-01-29 10:55 am (UTC)(link)
Почему именно оборонять, а не нападать? То есть вы искренне видите больше смысла в нападении на аэропорт, чем в его обороне?

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-01-29 11:03 am (UTC)(link)
Можно подумать, раз нет смысла нападать, то надо обязательно оборонять. Это что, единственные два способа жить?

[identity profile] aguti.livejournal.com 2015-01-29 01:18 pm (UTC)(link)
Оборона - это противодействие нападению.
Донецкий аэропорт сам по себе никого не интересует. Но он стоял на пути агрессии. Сразу после него случился Мариуполь.
Смысл этой войны вовсе не в завоевании того, что там называют Новороссией. А в недопущении этой Новороссии на другие территории.
Сдерживание, как сказал Путин.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-01-29 01:25 pm (UTC)(link)
Это очень здорово. Почему бы тогда Украине не заявить, что у нее нет цели отвоевать Новороссию? Именно это и предлагается по ссылке.

[identity profile] aguti.livejournal.com 2015-01-29 01:30 pm (UTC)(link)
Собственно, Минские соглашения это и закрепляли. Но при условии ненападения на Украину. Которое было не соблюдено.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-01-29 01:34 pm (UTC)(link)
По ссылке утверждается, что, согласно минским соглашениям, донецкой аэропорт отходил России. Это вранье?

[identity profile] aguti.livejournal.com 2015-01-29 03:04 pm (UTC)(link)
Вранье. Донецкий аэропорт должен был стать демилитаризованной зоной. И этим должны были заниматься ОБСЕ.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-01-29 03:10 pm (UTC)(link)
Ну, тут не знаю, что возразить. Мнения экспертов разделились.

[identity profile] aguti.livejournal.com 2015-01-30 10:54 am (UTC)(link)
Мнения экспертов совпадают в одном: вне зависимости от трактовки принадлежности ДА, нападение на Мариуполь доказывает, что Новороссия при малейшей возможности будет пытаться произвести экспансию. Что и определяет военный характер противостояния.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-01-30 11:36 am (UTC)(link)
Нет, если Донецкий аэропорт по минским соглашениям принадлежал Новоросии, это доказательство не работает.

[identity profile] aguti.livejournal.com 2015-01-30 12:05 pm (UTC)(link)
Почему? Где Донецкий аэропорт, а где Мариуполь?

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-01-30 12:15 pm (UTC)(link)
Ну, раз у нас война, то, конечно, должны обстреливать жилые кварталы. Это всегда так делается, от Хиросимы до Ленинграда до Грозного до Мариуполя.

[identity profile] aguti.livejournal.com 2015-01-30 12:19 pm (UTC)(link)
Речь не о приграничных жилых кварталах. А попытке раширить границы.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-01-30 12:21 pm (UTC)(link)
В любой войне воюющие стороны стремятся расширить свои границы. Хотя бы для улучшения своей позиции на будущих переговорах. Это естественно и ожидаемо.

[identity profile] aguti.livejournal.com 2015-01-30 12:50 pm (UTC)(link)
Оки. Теперь давайте к началу.
То есть вы предлагаете Украине не защищаться, и спокойно смотреть, как Новороссия раширяет границы?

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2015-01-30 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2015-01-30 23:19 (UTC) - Expand