birdwatcher: (Default)
birdwatcher ([personal profile] birdwatcher) wrote2007-02-08 02:36 pm

Значит, такие экономисты

Экстренное сообщение газеты Wall Street Journal.
The government should encourage development of alternatives to fossil fuels, economists said in a WSJ.com survey. But most say the best way to do that isn't in President Bush's energy proposals: a new tax on fossil fuels.

Forty of 47 economists who answered the question said the government should help champion alternative fuels. "Economists generally are in favor of free-market solutions, but there are times when you need to intervene," said David Wyss at Standard & Poor's Corp. "We're already in the danger zone" because of the outlook for oil supplies and concerns about climate change, he said.
Тут написано, что надо во что бы то ни стало перейти с нефти на какое-нибудь другое, пока неизвестное вещество. Но, поскольку нефть сейчас слишком дешевая, этим никто в своем уме не занимается. Стало быть, задача правительства - искусственно, с помощью налога, повысить цену нефти, чтобы использовать ее стало невыгодно. Тогда-то ее неоткрытая замена (более дорогая, чем сегодняшняя нефть) заиграет всеми цветами радуги.

[identity profile] keethraxx.livejournal.com 2007-02-08 09:49 pm (UTC)(link)
and I wonder how were those 47 picked?
somehow I never thought of S&P Corp. as of an economics think tank...

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-02-08 09:52 pm (UTC)(link)
Это, похоже, как раз те, кому чтобы подумать, требуется залезть в танк.

[identity profile] keethraxx.livejournal.com 2007-02-08 10:02 pm (UTC)(link)
+
:)

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2007-02-08 11:08 pm (UTC)(link)
На самом деле нефть дешёвая, потому что куча расходов на её приобретение, вроде флота в Персидском заливе, военных баз в Саудовской Аравии и ущерба от 9/11, проходят по другим статьям бюджета. Поэтому раз уж эти расходы формально идут по статьям "оборона" и "страховка", то неплохо бы поднимать налоги на неё, сделав цены хотя бы равными канадским.
Лично я скорее готов платить больше за бензин, чем подвергаться повышенному риску умереть из-за того, что кому-то на Ближнем Востоке не понравится деятельность правительства, за которое я не голосовал. А если эта повышенная плата приведёт к разработке локальных источников энергии, уменьшающих зависимость от внешних режимов (и как приятный бонус, останавливающих золотой дождь, что сейчас льётся на Россию), то я буду только за.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-02-08 11:19 pm (UTC)(link)
Это в разы осмысленнее, чем мнение, озученное WSJ. Но вы исходите из того, что если бы не освобождение Кувейта от Хуссейна и Афганистана от СССР, нефть стоила бы страшно дорого, гораздо дороже, чем сейчас (а после перехода с нефти на что-либо другое эти безумные действия прекратятся). Но в действительности ситуация чуть ли не обратная. Мы все это время с огромным трудом запрещали Хуссейну продавать нам свою нефть.

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2007-02-09 12:29 am (UTC)(link)
Hо вы исходите из того, что если бы не освобождение Кувейта от Хуссейна и Афганистана от СССР, нефть стоила бы страшно дорого,
Не исхожу, это разные явления. Я имею в виду именно те расходы, которые непосредственно идут на охрану Кувейта и Саудовской Аравии, а также танкеров и нефтепроводов. Афганистан вряд ли имеет к этому отношение, там тоже безумие, конечно, но с нефтью не связанное.

Освобождение Кувейта от Хусейна смысл, возможно, имело - в плане, что цена на ресурс, предложение которого колеблется меньше, должна быть стабильнее. Плюс я где-то читал, что та война финансировалась в основном кувейтцами и почему-то Японией, и Буш-старший на ней чуть ли не заработал деньги в бюджет (сейчас не найду, конечно, так что вполне можете это отнести к городским легендам).

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-02-09 12:33 am (UTC)(link)
А Кувейт и Саудовскую Аравию не надо охранять. Что бы ни случилось, они на своем месте. Кто бы их ни завоевал, он будет продавать нам нефть. Хоть Кастро, хоть президент Путин, хоть Чавес.

Афганистан я упомянул только в связи с 9/11 и бин Ладеном, знаменитым воином-интернационалистом.

Насчет Буша-старшего, заработавшего в бюджет, ну очень, очень сомнительно.

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2007-02-08 11:19 pm (UTC)(link)
Как это неоткрытых источников. Из обильно удобренной Иллинойкой кукурузы гонится вкусный этанол. We will grow our own fuel.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-02-08 11:20 pm (UTC)(link)
Нефти на Аляске залейся, если кому интересно.

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2007-02-09 12:02 am (UTC)(link)
Вы это Обаме расскажите. Своими глазами видела не помню где: предлагается гнать этанол из кукурузы в качестве топлива, а для этого еще пуще субсидировать кукурузу. Обама et al.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-02-09 12:07 am (UTC)(link)
Естественно. Но это он не от недостатка ума, а чтобы отличаться от Клинтон в Айове (http://birdwatcher.livejournal.com/514694.html?mode=reply).

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2007-02-09 12:11 am (UTC)(link)
А то их так легко перепутать...

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-02-09 12:15 am (UTC)(link)
По-моему, так действительно одна малина.

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2007-02-09 03:27 am (UTC)(link)
О чем и речь. В конце концов, как я вчера узнала, women and blacks form an underrepresented majority.

[identity profile] averros.livejournal.com 2007-02-09 01:55 am (UTC)(link)
Маленький нюанс - на производство этанола из кукурузы (и выращивание этой кукурузы) расходуется энергии больше, чем содержится в полученном этаноле.

Такой себе демократический perpetuum mobile, ага:)

[identity profile] averros.livejournal.com 2007-02-09 01:58 am (UTC)(link)
http://www.news.cornell.edu/stories/July05/ethanol.toocostly.ssl.html

[identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com 2007-02-09 11:16 am (UTC)(link)
А что ты так про нефть волнуешься?

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-02-09 12:32 pm (UTC)(link)
Цена нефти (с налогами) очевидным образом влияет на цены на все остальное.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2007-02-09 02:30 pm (UTC)(link)
Налоги повышать не обязательно, кстати. Достаточно устроить наведение демократии в Иране, Саудовской Аравии, Венесуеле и России. Ну можно еще в Нигерии.
Хотя, возможно, это тоже паллиатив.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2007-02-09 02:35 pm (UTC)(link)
Но только с санкции совета безопасности ООН! О, гениальный доклад на днях слышал, сейчас напишу.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2007-02-09 02:37 pm (UTC)(link)
Если речь идет о Национальной Энергетической Безопасности, можно даже без санкции