Новости спорта
May. 2nd, 2007 05:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
birdwatcherПоучительная история! Обнаружил ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
sguez. Мужик договорился с туристической компанией, что он с проводниками перейдет пешком пустыню, а если помрет по дороге от жажды - никто не виноват. Он, натурально, помер по дороге от жажды, и никто не виноват. Подробность: у проводников при себе имелся секретный аварийный запас воды, про который они не сообщали покойному, чтобы не портить ему удовольствие.
sguez. Мужик договорился с туристической компанией, что он с проводниками перейдет пешком пустыню, а если помрет по дороге от жажды - никто не виноват. Он, натурально, помер по дороге от жажды, и никто не виноват. Подробность: у проводников при себе имелся секретный аварийный запас воды, про который они не сообщали покойному, чтобы не портить ему удовольствие.
no subject
Date: 2007-05-02 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-02 10:54 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-03 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-03 01:14 am (UTC)Меня как раз заинтересовало то, что здесь не очень ясна мораль. Что моральнее, нарушить купеческое слово и свести на нет усилия, к которым человек шел всю жизнь; или сохранить жизнь как таковую. Если моральнее последнее, то любой спорт аморален, поскольку чреват гибелью.
На мой взгляд - это пример ярко-серой зоны морали.
К слову (для бердвочера): вода предназначена для инструктора, а не как последнее средство для клиента. Но подробности душераздирающие.
no subject
Date: 2007-05-03 01:18 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-03 01:22 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-03 01:28 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-03 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-03 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-03 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-05 06:53 am (UTC)Давайте я вам набросаю схему: Дуэль, один стреляет, не дойдя до барьера, и мажет. Второй подходит к барьеру и подзывает первого. Вот они стоят в нескольких шагах, рядом стоят секунданты, сейчас второй застрелит первого. Секунданты могут этому помешать, но никогда не делают этого - и это в век, когда мораль принималась куда ближе к сердцу.
no subject
Date: 2007-05-03 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-03 02:06 pm (UTC)Аморально именно подписание такого пункта.
no subject
Date: 2007-05-03 02:13 pm (UTC)Но в альпинизме, возможно, имеется какой-то дополнительный смысл помимо того, чтобы упасть в пропасть. В данном виде спорта - заведомо никакого. Если из него спасать, нет смысла и начинать.
no subject
Date: 2007-05-03 03:58 pm (UTC)Я так понимаю, что есть моральные системы, в которых биологическая жизнь не является самоценной. В некоторых это честь, в других качество жизни, которое тоже может пониматься широко.
Возвращаясь к пункту о "всем возможном". Этот пункт имплицитно вписан в нашу цивилизацию, его не нужно оговаривать. Оговаривать надо его отсутствие: Отсуыствие страхующих веревок, сопровождающих, выкидывания полотенца итд. Дальше наступает зона личного выбора наблюдающего: Где кончается спорт с его регламентированной опасностью и начинается жизнь с ее реальной. Этот момент обнаружить теоретически невозможно без серьезных лабораторных установок, которых в поле не бывает. Люди все время умирают на футбольных полях, рингах, горах и морях. В этом случае страховка заменяет мораль.
no subject
Date: 2007-05-03 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-03 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-03 04:36 pm (UTC)Это позиция однозначно аморальна, в моей системе :)
Также как оговорка отсутствия 'имплицитного пункта о всем возможном'.
Заметьте, я делаю упор не на аморальности выполнения такого контракта, в этом есть серость, и вопрос что ценнее для гибнущей стороны, а именно изначального вступления в такой контракт. Особенно за деньги.
Если ко мне приходит сосед и говорит - помоги мне залезть на крышу, но буду падать - не страхуй, единственный приемлемый ответ для меня, выражаясь чуждым мне языком религиозных понятий, 'нет, грех на душу не возьму'.
Если я пообещал ему не вмешиваться то есть проблема. Но аморально - такое обещать.
no subject
Date: 2007-05-03 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-03 05:08 pm (UTC)Однако я прибавлю, воспользуюсь случаем. Вы все время оперируете понятиями "все возможное", "однозначно аморально", так словно у вас есть лакмусова бумажка для определения все ли возможное, и где проходит граница морально и аморального.
Более того, вы пользуетесь одной и той же бумажкой для разных условий. Есть армейская мораль и спортивная мораль, джентльменский кодекс и брачные нормы, христианское добро и буддистская мудрость. каждое со своими бумажками. Они пересекаются, но точка их общего пересечения заключена в неподвижном, безопасном, и совершенно тривиальном.
Про крышу, мне кажется вам бердвочер ответил, что обсуждаем мы не починку крыши дома с ее опасностями, которых можно избежать, а починку крыши, которую мы все с собой носим, консерваторию. Эта починка невозможна без падения. Извините, что стихами.
no subject
Date: 2007-05-03 05:36 pm (UTC)Это я хотел написать на предыдущем круге :)
Вы все время оперируете понятиями "все возможное", "однозначно аморально",
Я все же везде (почти ?) пишу 'для меня'. В моей системе морали (врядли сколько нибудь продуманной) безусловно есть серые области. На первый взгляд, показалось что и затрагиваемая проблема имеет серость. Минутная рефлексия, тем не менее, выявила что для меня главная проблема не в выполнении договора а в факте его подписания. Оценка моральности этого шага для меня однозначна отрицательна, что сделала всю проблему тривиальной.
К примеру похожая область где у меня нет столь однозначной оценки - это assisted suicide. Что если человек непосредственно просит помочь умереть, поскольку жить не может ? Из общих соображений мне всегда казалось что ответ - 'нет', но иногда мне кажется что могут быть случаи когда надо преодолеть свои общие reservations и помочь. Тут не знаю.
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-05-03 05:25 pm (UTC)Я в смысле страхование от несчастного случая. Вы - в страховке, наподобие скалолазной.
Интересно, что каждая все-таки заменяет моральный выбор, только по разному.
no subject
Date: 2007-05-04 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-04 02:49 pm (UTC)no subject