birdwatcher

Законом, здесь положим, почти не пахнет, разве что случай будет приравнен к assisted suicide.

Меня как раз заинтересовало то, что здесь не очень ясна мораль. Что моральнее, нарушить купеческое слово и свести на нет усилия, к которым человек шел всю жизнь; или сохранить жизнь как таковую. Если моральнее последнее, то любой спорт аморален, поскольку чреват гибелью.

На мой взгляд - это пример ярко-серой зоны морали.

К слову (для бердвочера): вода предназначена для инструктора, а не как последнее средство для клиента. Но подробности душераздирающие.

From:

Вода для всех людей одинаковая.

From:

Даже это ставится этим казусом под сомнение.

From:

С государственных судей-то многого не возьмешь. Хватит ума отстать от компании, и слава богу.

From:

Моральная сторона для меня очевидна - фирма преступила порог морали подписав такой договор.

From:

А парашютисты и альпинистские инструктора преступают тот же порог?

From:

Никакие инструктора не подписываются в и не обещают неоказание помощи (лишь снимают с себя ответственность за результат). Нет сравнения.

From:

Вы меня реально растормошили.

Давайте я вам набросаю схему: Дуэль, один стреляет, не дойдя до барьера, и мажет. Второй подходит к барьеру и подзывает первого. Вот они стоят в нескольких шагах, рядом стоят секунданты, сейчас второй застрелит первого. Секунданты могут этому помешать, но никогда не делают этого - и это в век, когда мораль принималась куда ближе к сердцу.

From:

Вероятно тут вступают законы индивидуального понимания морали. Так же "аморальны" бокс, марафон, альпинизм, горнолыжный спорт, итд итп.

From:

Для меня сравнения нет - ни в одном из традиционных случаев спорта организаторы не подписывают что они воздержатся от оказания помощи если необходимость возникнет. (наоборот, в альпинизме, горнолыжном и т.д спорте, притом что ответственность за исход организаторы на себя не берут, делается все возможное для организации групн спасения и мед помощи)

Аморально именно подписание такого пункта.

From:

Такого пункта и в данном договоре нет. Просто написано, что дело очень опасное.

Но в альпинизме, возможно, имеется какой-то дополнительный смысл помимо того, чтобы упасть в пропасть. В данном виде спорта - заведомо никакого. Если из него спасать, нет смысла и начинать.

From:

Отдавало бы ханжеством от пункта, согласно которому организаторы с одной стороны устраивают так, что спортсмен подводится к границе жизни и смерти и удерживается на этой границе только своей сосбтвенной волей и искусством; одновременно с этим "делают все возможное...".

Я так понимаю, что есть моральные системы, в которых биологическая жизнь не является самоценной. В некоторых это честь, в других качество жизни, которое тоже может пониматься широко.

Возвращаясь к пункту о "всем возможном". Этот пункт имплицитно вписан в нашу цивилизацию, его не нужно оговаривать. Оговаривать надо его отсутствие: Отсуыствие страхующих веревок, сопровождающих, выкидывания полотенца итд. Дальше наступает зона личного выбора наблюдающего: Где кончается спорт с его регламентированной опасностью и начинается жизнь с ее реальной. Этот момент обнаружить теоретически невозможно без серьезных лабораторных установок, которых в поле не бывает. Люди все время умирают на футбольных полях, рингах, горах и морях. В этом случае страховка заменяет мораль.

From:

From:

сейчас заметил, как мы поем хором. Great minds, you know.

From:

Страховка заменяет мораль.

Это позиция однозначно аморальна, в моей системе :)
Также как оговорка отсутствия 'имплицитного пункта о всем возможном'.

Заметьте, я делаю упор не на аморальности выполнения такого контракта, в этом есть серость, и вопрос что ценнее для гибнущей стороны, а именно изначального вступления в такой контракт. Особенно за деньги.

Если ко мне приходит сосед и говорит - помоги мне залезть на крышу, но буду падать - не страхуй, единственный приемлемый ответ для меня, выражаясь чуждым мне языком религиозных понятий, 'нет, грех на душу не возьму'.
Если я пообещал ему не вмешиваться то есть проблема. Но аморально - такое обещать.

From:

Совершенно точный пример. Я тоже такую просьбу выполнять не стал бы. Это и называется "аморально"? Тогда пожалуй.

From:

Мне кажется, мы обнародовали свои мнения, чего же кажется больше.

Однако я прибавлю, воспользуюсь случаем. Вы все время оперируете понятиями "все возможное", "однозначно аморально", так словно у вас есть лакмусова бумажка для определения все ли возможное, и где проходит граница морально и аморального.

Более того, вы пользуетесь одной и той же бумажкой для разных условий. Есть армейская мораль и спортивная мораль, джентльменский кодекс и брачные нормы, христианское добро и буддистская мудрость. каждое со своими бумажками. Они пересекаются, но точка их общего пересечения заключена в неподвижном, безопасном, и совершенно тривиальном.

Про крышу, мне кажется вам бердвочер ответил, что обсуждаем мы не починку крыши дома с ее опасностями, которых можно избежать, а починку крыши, которую мы все с собой носим, консерваторию. Эта починка невозможна без падения. Извините, что стихами.

From:

Мне кажется, мы обнародовали свои мнения, чего же кажется больше.

Это я хотел написать на предыдущем круге :)

Вы все время оперируете понятиями "все возможное", "однозначно аморально",

Я все же везде (почти ?) пишу 'для меня'. В моей системе морали (врядли сколько нибудь продуманной) безусловно есть серые области. На первый взгляд, показалось что и затрагиваемая проблема имеет серость. Минутная рефлексия, тем не менее, выявила что для меня главная проблема не в выполнении договора а в факте его подписания. Оценка моральности этого шага для меня однозначна отрицательна, что сделала всю проблему тривиальной.

К примеру похожая область где у меня нет столь однозначной оценки - это assisted suicide. Что если человек непосредственно просит помочь умереть, поскольку жить не может ? Из общих соображений мне всегда казалось что ответ - 'нет', но иногда мне кажется что могут быть случаи когда надо преодолеть свои общие reservations и помочь. Тут не знаю.

From:

Я с вами соглашусь - неожиданно - вспомнив, что бизнес в принципе аморален, поскольку подменяет понятие добро, на котором стоит "нормальная" мораль, понятием выгодно. Или, чтобы быть точным, ставит их на одну доску.

From:

мне хочется еще проговорить особенности понятия страховка. Боюсь, что мы с полным основанием и сохраняя видимость взаимопонимания, употребили его в диаметрально противположном смысле.

Я в смысле страхование от несчастного случая. Вы - в страховке, наподобие скалолазной.

Интересно, что каждая все-таки заменяет моральный выбор, только по разному.

From:

phyloxena.livejournal.com

Ну, я же девочка. Мне представляется, что если у человек погибает на глазах, то помочь в целом предпочтительнее. К цели он может еще раз пойти, если у него будет еще жизнь.

From:

Ах, боже мой. Вот я погибаю у вас на глазах, а вы все сидите за своим компьютером.

From: