Сауссайдская история

[birdwatcher]

Баба (27) отправила троих детей (5, 6, и 9) в школу, четвертого (1) оставила дома дожидаться няню, сама пошла на работу. Ребенок залез на подоконник, вахтер заметил и вызвал полицию. Бабу посадили, всех детей забрали в детдом.

Comments

Re: А в чем проблема-то?

[ant-fugue.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что реформа велфера без реформы системы детсадов деле бессмысленное.

Мне уже давно аппелирует такая модель - трое мам идут работать, одна остается дома со всеми детьми и получает эквивалент полутора или двух велферовских зарплат. Затраты на велфер уменьшились больше чем в 2 раза, экономике хорошо, вопли граждан которые не понимают, что мы тратим меньше чем 3% (мне кажется, около 1%) от всего бюджета США (и это не включая войну в Ираке, это идет отдельным бюджетом) на велфер поутихли... красота.

Re: А в чем проблема-то?

[birdwatcher.livejournal.com]

Без дерегулирования детсадов, без отмены минимального возраста трудоустройства, без отмены минимальной зарплаты... Мы в таком длинном тупике, что придется еще сто лет идти назад. В данной ситуации, похоже, самое лучшее было вообще ничего не делать. Снять ребенка с подоконника, убраться восвояси.

Re: А в чем проблема-то?

[sashura.livejournal.com]

обратно залезет :))
Ты предлагаешь вахтеру заодно работать няней. Бесплатно. Для всех детей в его доме. Боюсь, он не справится :)

Re: А в чем проблема-то?

[birdwatcher.livejournal.com]

Ты бы согласилась его запереть до вечера, если бы была вахтершей, почему он не может согласиться? Расходов ноль. Лист фанеры на кроватку и четыре синдерблока, как посоветовал наниматель мисс Полонии.

Re: А в чем проблема-то?

[sashura.livejournal.com]

расход огромный: почему я могу согласиться бесплатно рисковать тем, что сяду в тюрьму, если с чужим ребенком что-то случится?

Re: А в чем проблема-то?

[ant-fugue.livejournal.com]

Я тут не про конкретную ситуацию, я уже в принципе.

Что в конкретной делать... да, наверное, но тоже страшно - вдруг завтра этот малой таки свалится из окна? Маме помощь очевидно нужна, просто не та медвежья услуга, которую ей предоставили.

Re: А в чем проблема-то?

[birdwatcher.livejournal.com]

Значит, грубо говоря, вывалится из окна, такая жизнь. Мы не обязаны брать на себя эту ответственность, и нас, слава богу, никто и не просит.

Re: А в чем проблема-то?

[ant-fugue.livejournal.com]

Меня такой подход тоже не устраивает, Борис. "It takes a village" и все такое. :-)

Re: А в чем проблема-то?

[birdwatcher.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/birdwatcher/222559.html?thread=846687#t846687

Re: А в чем проблема-то?

[ant-fugue.livejournal.com]

Let's agree do disagree. :-)

Re: А в чем проблема-то?

[karial.livejournal.com]

При том, что я противник широких социальных программ (именно потому, что они поощряют заведение 4 детей без возможности их обеспечить), полностью согласна, что сады - неотделимая часть реформы велфера. Я бы уменьшила пособия в пользу садов, если надо - детей и в садах кормят, а родители пусть крутятся, раз так серьезно думали об обзаведении потомством. При этом я именно за сады, а не забирание детей в детдома. Во-первых, за исключением случаев явного abuse своя мама все-таки лучше, меньше психологическая травма. Во-вторых, зачем устраивать свободную жизнь маме, у которой в 27 лет 4-ро детей - пусть несет ответственность, заботится, а не заводит в освободившееся время еще четырех и не увеличивает тем самым себе велфер.

Re: А в чем проблема-то?

[birdwatcher.livejournal.com]

Детсадовский ваучер вполне можно попробовать.

Re: А в чем проблема-то?

[ddaiter.livejournal.com]

А вот тут согласен. Как часть велфера (а не в плюс к велферу).

Re: А в чем проблема-то?

[ant-fugue.livejournal.com]

Честно говоря, я вообще не вижу welfare как большую проблему. Есть много систем, где я бы хотела реформы, но welfare не одна из них, особенно welfare многодетным матерям.

Фиг с ним, пусть получают, не раззоримся мы на этом. Для меня нелогично, когда одной рукой правительство заводит нас в неправомерную войну и режет налоги самым богатым гражданам, а другой рукой отбирает food stamps у бедных людей которые стоят сравнительно копейки, 1%-3% национального бюджета.

Re: А в чем проблема-то?

[birdwatcher.livejournal.com]

Мы непременно в конце концов разоримся, но им все это еще более медвежья услуга прямо сейчас.

Re: А в чем проблема-то?

[ant-fugue.livejournal.com]

В смысле, что welfare развращает души? Или я не так поняла (т.е. что является медвежьем ислугой, и кому это медвежья услуга)?

Re: А в чем проблема-то?

[birdwatcher.livejournal.com]

Медвежья услуга это старание решать чужие проблемы и думать за других людей -- возникает гетто, и уже не прекращается. Сравни интеграцию негров, которая пришлась на эпоху велфера и проектов, с интеграцией всех предыдущих национальных групп, которые ее проделали сами.

Re: А в чем проблема-то?

[ant-fugue.livejournal.com]

Наверное, это отдельный разговор.

Мне кажется, проблема интеграции афроамериканцев в население идет глубже, чем то, платили им welfare или нет. В конце концов, русская иммиграция тоже часто и много сидела на welfare (подумай о населении Devon Avenue), но потом есть желание пробиться.

Re: А в чем проблема-то?

[karial.livejournal.com]

А я вижу - потому что это мои налоги на это идут....и потому что мне надоело платить больше из-за вэлфера. А так как я отношусь к той самой высокооплачиваемой части населения, которая не только платит больше, но и всю большую часть своего дохода, то да, меня это сильно возмущает.
Войну обсуждать не буду - потому что по всем законам экономики она в конце концов на экономике сказывается положительно, и потому что конкретно война в Ираке меня никогда не радовала...так что тут совсем другой вопрос.

Re: А в чем проблема-то?

[ant-fugue.livejournal.com]

Когда я работала в химиндустрии, я 2 года платила высокий налог, но я считаю, это цена которую мы платим за то, чтобы жить в этом обществе, которое в целом мне нравится. Когда снова начну зарабатывать реальные деньги, снова буду платить налоги.

Альтернатива это общество подобное Российскому, где налоги небольшие, но и характер общества совсем другой, нет social safety net, есть бедствующие женщины с грудными младенцами и старики.

Re: А в чем проблема-то?

[birdwatcher.livejournal.com]

Ты все время смешиваешь налоги и social safety net. Social safety net создается из человеческого сочувствия. Налоги и велфер -- только одна, причем очень неудачная форма, которую social safety net может принять.

Re: А в чем проблема-то?

[ant-fugue.livejournal.com]

Но налоги идут не только на social safety net... а инфраструктура (дороги, аэропорты, охрана границ, итд)?

Опять таки, по примеру России, у меня очень маленькая вера в то, что social safety net можно создать из volunteer donations.

Re: А в чем проблема-то?

[(Anonymous)]

но и всю большую часть своего дохода

top federal tax rate is 35%

Re: А в чем проблема-то?

[karial.livejournal.com]

плюс налоги штата, плюс Social Security (не входящий в ставку федерального), плюс налоги на собственность - которые после некоторого уровня не вычитаются из суммы налогообложения, плюс АМТ....продолжать?

Re: А в чем проблема-то?

[(Anonymous)]

Social security платят до 90К, а потом лишь несколько процентов Medicare. АМТ вместО федерального налога, а не вместЕ. И АМТ - 28%, а не 35%. Налог штата (не знаю Вашего) <10%. Так что всё-таки меньше половины :)

С налогов на собственность войну не ведут и welfair не платят.