birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Баба (27) отправила троих детей (5, 6, и 9) в школу, четвертого (1) оставила дома дожидаться няню, сама пошла на работу. Ребенок залез на подоконник, вахтер заметил и вызвал полицию. Бабу посадили, всех детей забрали в детдом.

Date: 2005-11-09 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Ну дык очевидно же, лучше пусть всех в детдом, чем оплатить женщине абонимент в детсад на год, верно? Я думаю, с 4 детьми в 27 лет у нее с деньгами не густо.й

Я знаю, что ты не веришь в social safety net... но я верю.

Date: 2005-11-09 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Твой подсчет остается абсолютно верным независимо от веры в государственный social security.

Date: 2005-11-09 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
ужас какой.

Date: 2005-11-09 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вот так и живем.

Date: 2005-11-09 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com
ой, кошмар какой...
а ребенку в школе подсунули бумажку, где говорилось, что в Массачусетсе 25% детей дошкольного возраста остаются одни дома на full-time, так как их матери не могут оплатить детский сад. Что в виду цен на детсад (у нас это, кажется, больше, чем стипендия graduate student) вполне естественно

Date: 2005-11-09 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вероятно, не столько в виду самих цен на детсад, как в виду барьеров к открытию новых.

Date: 2005-11-09 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com
ой, а какие барьеры, вы знаете? Меня все время интересовало, к примеру, почему я ребенка не могу поместить ни в одну близлежайщую продленку, тк мест нет и очередь, кажется, года на три (продленка то как раз недорогая) - почему не сделать либо мест побольше, либо продленок

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-11-09 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com - Date: 2005-11-09 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yan.livejournal.com - Date: 2005-11-09 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-11-09 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2005-11-09 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-09 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-11-09 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-09 06:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-09 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] blajer.livejournal.com
А может, просто детские сады не нужны? Если (пусть вследствие барьеров, это не так важно) цена за детсад существенно больше, чем цена няни, то, может, пусть стоят без детей, а у большинства детей будут няни?
(Я понимаю, что некоторые хотят детсады, например, из-за желания социализировать ребенка. Другими словами, у детсада есть какие-то отличительные качества, отсутствующие у нянь. Ну так пусть те, кто считает это преимуществом, за него доплачивают, отдавая детей в садик)

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-11-09 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2005-11-09 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-09 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2005-11-09 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-09 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com - Date: 2005-11-09 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2005-11-09 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com - Date: 2005-11-09 09:05 pm (UTC) - Expand

А в чем проблема-то?

Date: 2005-11-09 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
Между строк читать будем? Девка в 27 лет завела 4х детей. Папаши этих детей где-то лазят. Она оставляет годовалого ребенка дома. Ребенок почти выпадает из окна. Can you spell "irresponsible"? Call me crazy, но я не хочу из своего кармана оплачивать ей детский сад. Я понимаю, что в данном конкретном случае это может оказаться дешевле, но тогда завтра таких мамаш будет сотня. Ни для кого ни секрет, что именно система велфера является главной причиной того, что 76% черных детей рождаются у одиноких мамаш.

Что, кстати, никак не отменяет того факта, что в "демократических" штатах на сферу обслуживания (в частности детские) сады навешено такое регулирование, что открывать их просто невыгодно. Но за это регулирование выступают те же силы, которые предлагают "оплатить абонемент".

Что же касается конкретного случая, то ее пожурят, дадут что-нибудь условное и выпустят.

Re: А в чем проблема-то?

Date: 2005-11-09 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Мне кажется, мы с Вами раньше говорили на эти темы.

Можно ли задать Вам вопрос - есть ли у Вас свои дети? Я просто очень редко вижу, чтобы люди у которых есть свои дети не противились этим вещам, но у многих людей без детей такие действия проблемы не вызывают. Пока человек сам не ощутил и не представил, что значит оставить годовасика без мамы на 2 месяца, а потом их воссоединить, мне кажется и суждение другое.

Re: А в чем проблема-то?

Date: 2005-11-09 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
Да, у меня есть дети. Поэтому мне жалко этих детей, которых заводят безответственные родители.

Re: А в чем проблема-то?

Date: 2005-11-09 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] capka3m.livejournal.com
Я, вообще-то, тоже считаю большинство этих законов идиотскими. Но: годовалая девочка на_внутренней_стороне_подоконника (как она туда попала?) у открытого_окна с порванной_сеткой. Я бы призадумался.

Re: А в чем проблема-то?

Date: 2005-11-09 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ты написал в чем проблема, и Катя на то же указывает: детский сад оплатить дешевле. Если уж очень хочется что-то вообще предпринять. Когда за ним завтра выстроится очередь на сотню человек -- ну что же, будет отличный повод подумать, почему у нас такие дорогие сады. Папаши, отметим в скобках, скорее всего сидят за опасное преступление: владение наркотиками.

Re: А в чем проблема-то?

Date: 2005-11-09 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Мне всегда казалось, что реформа велфера без реформы системы детсадов деле бессмысленное.

Мне уже давно аппелирует такая модель - трое мам идут работать, одна остается дома со всеми детьми и получает эквивалент полутора или двух велферовских зарплат. Затраты на велфер уменьшились больше чем в 2 раза, экономике хорошо, вопли граждан которые не понимают, что мы тратим меньше чем 3% (мне кажется, около 1%) от всего бюджета США (и это не включая войну в Ираке, это идет отдельным бюджетом) на велфер поутихли... красота.

Re: А в чем проблема-то?

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-09 07:03 pm (UTC) - Expand

Re: А в чем проблема-то?

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-09 09:08 pm (UTC) - Expand

Re: А в чем проблема-то?

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-15 08:07 pm (UTC) - Expand

Re: А в чем проблема-то?

Date: 2005-11-09 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
Если хочется что-то вообще предпринять, то таких родителей надо просто лишать родительских прав. В перепективе это гораздо дешевле.

Re: А в чем проблема-то?

Date: 2005-11-09 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
У меня в 27 лет было трое детей. Но я такая везучая белая женщина, что у меня муж работает в доткоме, сижу дома. И если мне надо дойти до школы (15 минут), я тащу младших с собой из-за гребаных законов.

Re: А в чем проблема-то?

Date: 2005-11-09 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
А если бы не было мужа, сколько было бы детей?

Date: 2005-11-09 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] wordhog.livejournal.com
А была ли няня?

Date: 2005-11-09 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Баба говорит - была. А какая разница? Может, была и померла, а может, никогда не было.

Date: 2005-11-09 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] wordhog.livejournal.com
Если была-значит были деньги на няню. Значит могли бы быть и на дедсад.

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2005-11-09 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordhog.livejournal.com - Date: 2005-11-09 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2005-11-09 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordhog.livejournal.com - Date: 2005-11-09 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-11-09 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordhog.livejournal.com - Date: 2005-11-09 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-09 06:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ты провокационно переводишь. В Америке нет детдомов, в том смысле в котором это слово существует в русском языке. Их ВРЕМЕННО отдали агентству социальной помощи. Бабу не ПОСАДИЛИ.

Date: 2005-11-09 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
А агенство их куда дело? Либо передала в foster family, либо отдала в group home (что более вероятно, сложно сразу четырех поместить в foster family).

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-09 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-11-09 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-09 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-11-09 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-09 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-11-09 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-09 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-11-09 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-09 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-11-09 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-09 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-11-09 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-09 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-11-09 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-11-09 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-09 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-11-09 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-11-09 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-11-09 07:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-09 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Какая-то странная политкорректность. Что с ней, по-твоему, сделали, и где в настоящий момент находятся дети?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-09 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-11-09 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-09 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-11-09 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-09 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-11-09 07:29 pm (UTC) - Expand

ювенальная юстиция

Date: 2009-11-27 07:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Здесь много о норвежской модели ювенальной юстиции
www.knut.com

Re: ювенальная юстиция

Date: 2009-11-27 07:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
вот ещё из норвежских СМИ там такого много после ссылки пишу перевод, полюбуйтесь.
http://www.smaalenene.no/nyheter/articl … vice=print
- Жизнь была разрушена
Сын больной сахарным диабетом был помещён а приёмную семью.
Семья рассказывает о том,что жизнь была разрушена,когда barnevernet без предупреждения забрали больного сына .

Мальчик хочет жить вместе с семьёй,но barnevernet это не интересует, говорит мальчик и семейный адвокат.
–Я никогда не забуду 6. января этого года. Наш сын находился в больнице в Фредрикстад (Fredrikstad), и без предупреждения пришли из barnevernet и забрали его.Я не успела объяснить ему ситуацию.Меня выкинули за дверь.Потом мы не говорили с ним и не встречались 3 недели. Barnevernet ссылались на то, что мы как родители не можем ухаживать за больным ребёнком. Но он был больше по больницам за пол года,когда он был под опекой barnevernet,чем за 10 лет,когда он жил с нами. Сейчас он госпитализирован 14-цатый раз за пол года,говорит папа мальчика:
–Нам никто не сообщает о его госпитализациях,только мальчик сам звонит домой,когда он в состоянии.Один раз он был в критическом состоянии, мальчик был в реанимации и подключенный к аппарату контроля сердца,он мог умереть не увидевшись с нами.
–У нашего сына сахарный диабет mellitus тип 1, и в больнице нам говорят ,что ему не помогает искуственный инсулин. Тяжелее регулировать его уровень сахара в крови, чем для других диабетчиков. За последние 10 лет болезнь,то прогрессировала ,то становилось лучше, но он вёл активный образ жизни,как другие дети. Он также испытывал кислотные отравления, сказал отец
Когда мальчику было 11 лет его положили в больницу в Фредрикстад (Fredrikstad).Семья начала сомневаться в хорошей компетенции врача и без согласия больницы перевезли его в Юллевол университетскую больницу( Ullevål universitetssykehus).
–Его положили в больницу 20. августа 2006 и перевезли в Юллевол 22. ноября. 29. ноября он был уже здоров и его выписали из Юллевол,рассказывает папа мальчика.

Re: ювенальная юстиция

From: (Anonymous) - Date: 2009-11-27 07:36 pm (UTC) - Expand

Re: ювенальная юстиция

From: (Anonymous) - Date: 2009-11-27 07:38 pm (UTC) - Expand

Re: ювенальная юстиция

From: (Anonymous) - Date: 2009-11-27 07:39 pm (UTC) - Expand

Re: ювенальная юстиция

From: (Anonymous) - Date: 2009-11-27 07:40 pm (UTC) - Expand

Re: ювенальная юстиция

From: (Anonymous) - Date: 2009-11-27 09:18 pm (UTC) - Expand

Re: ювенальная юстиция

From: (Anonymous) - Date: 2009-11-27 09:15 pm (UTC) - Expand

Re: ювенальная юстиция

From: (Anonymous) - Date: 2009-11-27 09:13 pm (UTC) - Expand