birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Баба (27) отправила троих детей (5, 6, и 9) в школу, четвертого (1) оставила дома дожидаться няню, сама пошла на работу. Ребенок залез на подоконник, вахтер заметил и вызвал полицию. Бабу посадили, всех детей забрали в детдом.

Date: 2005-11-09 06:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ты провокационно переводишь. В Америке нет детдомов, в том смысле в котором это слово существует в русском языке. Их ВРЕМЕННО отдали агентству социальной помощи. Бабу не ПОСАДИЛИ.

Date: 2005-11-09 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
А агенство их куда дело? Либо передала в foster family, либо отдала в group home (что более вероятно, сложно сразу четырех поместить в foster family).

Date: 2005-11-09 06:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Этого мы не знаем. Зависит от решения о её родительских правах. Могут отдать родственникам. Могут ей отдать, если её в суде оправдают.

Вы не согласны, что Б-н перевод тенденциозен ? Ситуация и без этого безвыигрышная.

Date: 2005-11-09 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Так получилось, что я сейчас работаю с женщиной у которой такая проблема. Могу Вам сказать, что передать детей из foster family родственникам это нетривиально совершенно, занимает недели.

Я не считаю, что перевод тенденцизен. Из того, что я знаю про foster care, детдом в России конечно хуже, но в Америке намного хуже, чем в среднем foster care, не бывает. В foster care процент physical and sexual abuse намного выше, чем в среднестатистической семье. Я не вижу оправданий помещать ребенка в foster care если родители не издеваются над ребенком активно (т.е. бьют или серьезно эмоционально издеваются).

Date: 2005-11-09 06:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Бабу арестовали, а не посадили. Несколько недель - это временно.

А как мы знаем из исследований, abuse куда лучше чем neglect.

Date: 2005-11-09 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Я не уверена, если Вы знаете об этом, но даже если суд на 100% оправдает эту женщину и признает ее невиновной, record об этом аресте и отбирании детей навсегда останется в ее DCF file. Даже если кто-то бы позвонил про нее просто так, и DCF пришло навестить (как они обязаны) и тут же ушли, это осталось бы в ее file до конца ее жизни.

В данной системе, человек виноват пока он не признан невиновным, и даже тогда он остается немного виноватым навсегда.

Date: 2005-11-09 07:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Знаю в общих чертах. Когда политики начинают говорить о благополучии детей, жди чудовищного...

Интересно, доходят ли протесты против того о чём Вы пишете до суда. Особенно с медициной, в переделки с такими делами попадают люди из совсем другого слоя, чем эта женщина.

Date: 2005-11-09 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Люди боятся подавать в суд на DCF, это очень чревато. Основная проблема в том, что дом оффициально остается неблагополучным пока родители в судебном процессе, и это включает в себя не только возвращение уже рожденных детей, но и рождение следующего ребенка.

Конкретно, если это дама сейчас беременна и разродится до того, как все уляжется, ее выпишут из роддома без ребенка, а ребенка передадут в foster family.

Опять таки, я лично знакома с таким случаем.

Date: 2005-11-09 08:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я Вам верю. Но в подобные переделки попадают и весьма состоятельные люди. Пару лет назад читал в местной газете о том, как госпиталь настучал на состоятелвных родителей отказавшихся от медицинской процедуры для ребёнка. Те с большим трудом отбились с помощью адвокатов.

Date: 2005-11-09 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
У нас в ЖЖ сообществе Малыши был такой случай менее года назад, с одним из модератеров сообщества. Она написала свою историю общественно и открыто в сообществе, вот ссылка:

http://www.livejournal.com/community/malyshi/1795423.html

Тот длинный документ о котором она говорит писали мы вместе, до трех часов ночи. Оба родителя заслуженные ученые, работают в престижных лабораториях США.

Да, это бывает.

Date: 2005-11-09 08:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Типа того. Только в газете было что-то куда менее однозначное, чем головой об пол.

Date: 2005-11-09 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Почитайте там в начале комментариев мои замечания о том, как уменьшить вероятность, что это случится с Вами или Вашими близкими, если это имеет отношение к Вашей семейной ситуации (т.е. если у Вас есть маленькие дети).

Date: 2005-11-09 08:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А как Вы предполагаете системе уменьшать false positives ?

Нашёл по Вашей ссылке таблицу об изымании детей на 1000 по стране. Мы на первом месте с отрывом почти вдвое!

Date: 2005-11-09 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Я бы хотела увидеть 2 вещи:

1. В настоящий момент DCF сначала изымает ребенка, потом уже по расписанию суда разбирается, что занимает месяцы. Я бы предпочла, чтобы ребенка изымали только при наличии physical or sexual abuse, и в остальных случаях сначала разбирались и потом уже принимали решения о местежительства ребенка. Например, если вопрос в том, что родителям надо пройти школу для выращивания детей, не изымать детей на время обучения, хотя конечно непредсказуемые визиты от служб неплохая идея.

2. Если родителей нашли невиновными, изьять рекорд о расследовании из компьютерной системы DCF.

3. В настоящий момент, ответственность лежит на mandatory reporters только если они не донесли, а abuse имел место быть. Хотелось бы и обратной связи - если какой-то человек доносит слишком много (например, я уверена, что та врач в неотложке доносит в несколько раз чаще, чем ее коллеги, и с низким процентом результативности), послать человека на дополнительный training и дать возжность судье знать об этом во время прослушивания.

Date: 2005-11-09 09:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
1) Положим, случай по Вашей ссылке попадал под child abuse (головой об пол). Т.е. по Вашему ребёнка надо было бы забрать ?
2) Согласен
3) Вы правы. На первый взгляд, то как сейчас противоречит конституции. В уголовном суде you have a right to face an accuser.

Date: 2005-11-09 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
1. Нет, так как природа удара была под вопросом, и не было никаких других предпосылок для предположения abuse.

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-11-09 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-11-09 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com - Date: 2005-11-09 09:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-09 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да, Катя, хотел сказать -- я читал твои истории через Алин аккаунт. Глубочайший тебе респект и уважение.

Date: 2005-11-09 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Спасибо, Боря.

Date: 2005-11-09 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Какая-то странная политкорректность. Что с ней, по-твоему, сделали, и где в настоящий момент находятся дети?

Date: 2005-11-09 06:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
арестовали.
неизвестно - есть несколько возможных вариантов (см. выше).

Date: 2005-11-09 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, "placed into custody" это не "арестовали". Про детей после этого все прекрасно известно: "turned over to the agency". Сколько раз ни скажи халва, во рту слаще не станет.

Date: 2005-11-09 07:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
She might be free after bail hearing. Not so in case of your translation!

Date: 2005-11-09 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ты, что ли, бонд внесешь?

Date: 2005-11-09 07:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ситуация гавно, как ни посмотри, но ты бы мог и поточней перевести.

Date: 2005-11-09 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну давай, защищай аресты и Department of Children and Family Services от моего очернительского перевода.