Женщины - разумеется, да. В смысле - взрослые дамы. Дамы не очень глупые и которым не нравится такое, еще и знают, как сделать, чтобы в троллейбусе не трогали. Первый раз девочку трогают таким образом действительно лет в 12-15 (или раньше, если раньше развивается грудь и т.д.). А первый раз мальчишки задирают ей юбку чуть не в детском саду, страсти по поводу того, что "мои трусы увидят!" (см. детские дразнилки "у нее трусы в горошек!") - тоже где-то начальная школа. После такого опыта, когда тебя лапают, это ЖУТКО неприятно, но не такая уж потрясающая неожиданность. Тем более, с учетом того, что девочка слышала, что так бывает.
Имеются в виду женщины, выросшие в городе в обычных условиях, в частности, регулярные поездки на общественном транспорте и/или нахождение в общественных местах без охраны.
Вы пишите "тем более" если слышала. Т.е. согласны с ценностью информации. Спрашивается, почему она обязательно должна исходить неизвестно от кого и обязательно носить налет бредовости типа солдат и грузинов?
Ну как же! Молодые парни, живут в казарме, не имеют возможности целоваться и т.д. с девушками... Вообще говоря, одни их шуточки в адрес проходящей мимо девочки способны ее шокировать :-)
Проблема лапания имеет к ним отношение (ничего плохого не хочу сказать о солдатах и юношах вообще), а в троллейбусе или еще где - совершенно не важно. Я-то как раз знакома с проблематикой ;-)))
Потому что это особенности социума, особенности возраста, это, если хотите, фольклор такой. Есть взрослые мифы, а есть детские. Мифы всегда носят налет бредовости. И, кстати, умение относиться к ним критично - тоже важно, по-моему.
Рациональные и достоверные рассказы "достаются" не всем детям, кроме того, родители могут запросто не знать обо ВСЕХ опасностях, актуальных для ребенка, и страшные рассказы повышают уровень тревожности, который у большинства детей таки низкий, оберегая их, таким образом, от опасности. Я не говорю, что ни в коем случае не надо говорить девочке, что в троллейбусе ее могут попытаться потрогать. Я считаю, что нет ничего страшного в том, чтобы не рассказать. Если она сознает более базовые вещи, то наверняка сможет справиться и с этим или обратиться за помощью к родителям.
"Тем более" - это дополнительное условие, которое не соблюдается только в исключительных случаях, это должна быть девочка, которая совсем не общается со сверстницами. Что само по себе в подростковом возрасте редкость и является, на мой взгляд, большей проблемой, чем лапание в троллейбусе.
Какая разница, какие бывают дурацкие социумы и мифы? Вы, по-моему, не просто считаете, что нет ничего страшного в том, чтобы не рассказать, но видите в этом некие преимущества.
Я вижу преимущества в том, чтобы позволять ребенку получать собственный опыт в безопасных ситуациях. То есть ситуациях, чреватых лишь мелкими неприятностями. Например, ребенок, которому позволили потрогать огонек спички, не устроит дома пожар. Еще я вижу преимущество в том, о чем пишет mama_ari: осознание своей ценности, уверенности и т.д. Этого достаточно, чтобы нормально пройти неприятные ситуации, которые все равно будут, не эта, так другая. А рассказывать или нет именно о том, что в троллейбусе могут лапать, мне кажется, не важно, если ребенок сам не спрашивает. Вот если дочка спросила, а Вы ответили: "Что ты, ничего подобного не может быть!" - это плохо. Или еще как-то соврали.
Чук и Гек: если мама спросит про телеграмму, мы скажем, что мы ее потеряли, а если не спросит, то мы ничего не скажем. В нынешней ситуации тотального контроля и всеобщей безопасности, умолчание совершенно разумно воспринимать как гарантию невозможности.
А, вот в чем наше расхождение. Ни я, ни моя дочка - не живем в ситуации тотального контроля и всеобщей безопасности. У нас тут мир, полный опасностей. Как и у mama_ari с ее дочкой, например. Вообще мне кажется, что "тотальный контроль и всеобщая безопасность" - это такая новая американская мечта (американская мечта здесь - устойчивая идиома) :-)
В СССР, о котором де факто идет речь, все было то же самое. В школе никогда никого не били, в армии отслужить была обычнейшая вещь, про троллейбусы никто и подумать не мог. Все, с кем происходило что-то плохое (т.е. 100% населения) воспринимали себя постыдным исключением.
Это новость для меня. Я выросла в СССР и как в школе бьют, а в общественных местах лапают - прекрасно знала. Я жила в самом обычном городе, ходила в школу и по улицам, как все, и, кстати, была необщительным ребенком. Что в Афганистане убивают и что попасть туда страшно - тоже знала. Не понимаю, кто и как мог воспринимать себя исключением, когда с ним что-то такое происходило.
Конкретно, вам родители перед первым походом в школу сказали, что вас там скорее всего побьют? И, аналогично, перед первой самостоятельной поездкой в троллейбусе?
Да, Афганистан к делу имеет примерно такое же отношение, как солдаты к троллейбусу.
Ну нет, конечно! Зачем? Я до школы ходила в садик, и знала, что дети могут ударить, толкнуть или чего похуже сделать. Прямо в первый день в садике и узнала, мне трех лет не было еще. В моей садовской группе не было детей, которые бы этого не знали. Насчет поездок тоже не говорили, но мне мама тоже чуть ли не с младенческого возраста говорила, что если тебя позовет куда-то незнакомый человек, не ходи, что бы он ни говорил, а если потащит насильно - кричи изо всех сил. То самое базовое представление о том, что на меня могут покушаться, и этому надо сопротивляться.
Так в СССР почти все дети ходили в детский сад, а уж в школу - вообще все, кроме тяжело больных, непонятно, как можно было не знать обычных реалий детской и подростковой жизни.
Вы почему-то все время смешиваете "знать в результате" и "знать до того, как это с тобой случилось". Если бы надо было выбирать, вы бы предпочли, чтобы на вас вылили ведро ледяной воды на счет три или внезапно?
Я бы предпочла, чтобы вообще не выливали. Но в жизни бывает и так, и эдак, и если на меня ни разу ледяной воды не выливалось, я и на счет "три" не буду к этому сколь-нибудь готова, потому что не имею понятия, что, собственно, сейчас будет. Елси бы до того на меня вылили ковшик - другое дело, тогда я бы могла действительно выбирать. К ведру ледяной воды, уколу и т.п. у разных людей разное отношение, кому-то лучше знать, что оно вот сейчас, а кому-то лучше не знать, чтобы не нервничать эти секунды. Как мне - не знаю, все равно, наверное.
Я как раз вижу принципиальную разницу между "знать в результате" и "знать до того, как это с тобой случилось". До того, как случилось, любое знание - теоретическое. А сугубо теоретическое знание плохо помогает делать так, чтобы этого не случилось со мной. Чтобы научиться избегать, нужно практическое знание. Конечно, есть масса вещей, которых лучше никогда не пробовать. Например, изнасилование или его попытка. А свести к минимуму опасность изнасилования как раз помогает обучение, как сделать, чтобы тебя не лапали. Это нельзя рассказать, этому надо научиться - нужному психологическому состоянию.
Мне в СССР всегда очень не хватало сугубо теоретического знания. Соображаю я медленно, если что-то не получается, по тыще раз ищу ошибку у себя. Мне было бы очень полезно знать заранее, что получаться не должно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
birdwatcher
no subject
Date: 2006-05-09 03:07 pm (UTC)Первый раз девочку трогают таким образом действительно лет в 12-15 (или раньше, если раньше развивается грудь и т.д.). А первый раз мальчишки задирают ей юбку чуть не в детском саду, страсти по поводу того, что "мои трусы увидят!" (см. детские дразнилки "у нее трусы в горошек!") - тоже где-то начальная школа. После такого опыта, когда тебя лапают, это ЖУТКО неприятно, но не такая уж потрясающая неожиданность. Тем более, с учетом того, что девочка слышала, что так бывает.
no subject
Date: 2006-05-09 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 03:31 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2006-05-09 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 03:28 pm (UTC)Рациональные и достоверные рассказы "достаются" не всем детям, кроме того, родители могут запросто не знать обо ВСЕХ опасностях, актуальных для ребенка, и страшные рассказы повышают уровень тревожности, который у большинства детей таки низкий, оберегая их, таким образом, от опасности.
Я не говорю, что ни в коем случае не надо говорить девочке, что в троллейбусе ее могут попытаться потрогать. Я считаю, что нет ничего страшного в том, чтобы не рассказать. Если она сознает более базовые вещи, то наверняка сможет справиться и с этим или обратиться за помощью к родителям.
"Тем более" - это дополнительное условие, которое не соблюдается только в исключительных случаях, это должна быть девочка, которая совсем не общается со сверстницами. Что само по себе в подростковом возрасте редкость и является, на мой взгляд, большей проблемой, чем лапание в троллейбусе.
no subject
Date: 2006-05-09 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 03:38 pm (UTC)Еще я вижу преимущество в том, о чем пишет mama_ari: осознание своей ценности, уверенности и т.д. Этого достаточно, чтобы нормально пройти неприятные ситуации, которые все равно будут, не эта, так другая.
А рассказывать или нет именно о том, что в троллейбусе могут лапать, мне кажется, не важно, если ребенок сам не спрашивает. Вот если дочка спросила, а Вы ответили: "Что ты, ничего подобного не может быть!" - это плохо. Или еще как-то соврали.
no subject
Date: 2006-05-09 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 04:32 pm (UTC)Вообще мне кажется, что "тотальный контроль и всеобщая безопасность" - это такая новая американская мечта (американская мечта здесь - устойчивая идиома) :-)
no subject
Date: 2006-05-09 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 04:58 pm (UTC)Не понимаю, кто и как мог воспринимать себя исключением, когда с ним что-то такое происходило.
no subject
Да, Афганистан к делу имеет примерно такое же отношение, как солдаты к троллейбусу.
no subject
Date: 2006-05-09 05:20 pm (UTC)Насчет поездок тоже не говорили, но мне мама тоже чуть ли не с младенческого возраста говорила, что если тебя позовет куда-то незнакомый человек, не ходи, что бы он ни говорил, а если потащит насильно - кричи изо всех сил. То самое базовое представление о том, что на меня могут покушаться, и этому надо сопротивляться.
no subject
Date: 2006-05-09 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 05:55 pm (UTC)К ведру ледяной воды, уколу и т.п. у разных людей разное отношение, кому-то лучше знать, что оно вот сейчас, а кому-то лучше не знать, чтобы не нервничать эти секунды. Как мне - не знаю, все равно, наверное.
Я как раз вижу принципиальную разницу между "знать в результате" и "знать до того, как это с тобой случилось". До того, как случилось, любое знание - теоретическое. А сугубо теоретическое знание плохо помогает делать так, чтобы этого не случилось со мной. Чтобы научиться избегать, нужно практическое знание. Конечно, есть масса вещей, которых лучше никогда не пробовать. Например, изнасилование или его попытка. А свести к минимуму опасность изнасилования как раз помогает обучение, как сделать, чтобы тебя не лапали. Это нельзя рассказать, этому надо научиться - нужному психологическому состоянию.
no subject
Date: 2006-05-09 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 07:21 pm (UTC)(no subject)
From: