Для начала придется им объяснить, что такое троллейбус :) А про остальное... Не думаю, что это нужно объяснять. Сомневаюсь, что наша дочка будет так уж часто пользоваться общественным транспортом в возрасте 12-17 лет. В любом случае, объяснять нужно что-то, что можно не понять самостоятельно или понять неправильно, а здесь трудно ошибиться :)
Какая разница? Любая женщина может оказаться в густой толпе. Выпускать человека в толпу, не предупредив - возмутительно. Как если впервые узнать, что происходит в армии, уже находясь в армии, да еще полагать, что это относится как-то специфически лично к тебе и твоей неумелости.
Даже не представляю, что еще можно испытывать. Видишь, родители отправили в школу, посадили в троллейбус. Очевидно, знали, что делают?.. А тут такие неслыханные обстоятельства (и в школе то же самое). Жаль, что я настолько не соответствую своим родителям, и со мной постоянно происходит такая ерунда. Надо больше читать книг и заниматься спортом, это обязательно поможет; а пока терпеть и никому не рассказывать.
Во-первых, подружки расскажут. У нас, например, в школе ходили стрррашные (как страшилки в 8-12 лет ;-)) истории про солдат, которые хватают девочек за все места и того гляди, изнасилуют. У нас было много военных частей в городе и окрестностях, так что и солдат было много: то у них учения в лесу, то они в баню идут, а то у них увольнительная... Так что каждая девочка твердо знала, что ЭТО может случиться лично с ней, и совершенно точно случится, если не постараться (велики глаза у страхов маленьких девочек :-)). Я не думаю, что у меня была уникальная школа или уникальный город. У знакомых девочек из других городов место "солдат" могли занимать "грузины", столь же мифически страшные. Во-вторых, когда в троллейбусе или метро хватают за попу, это, конечно, неприятно, но это кратковременный стресс, в отличие от той же армии. Есть время обдумать этот мерзкий случай, и постепенно учишься делать так, чтобы не хватали, например, в транспорте - следить за тем, чтобы подозрительная личность (ее тоже надо науяиться узнавать, а лучше - подозревать) не оказалась сзади или вообще на расстоянии вытянутой руки. Даже в толпе это возможно. Если гадкий дядька идет за тобой по улице, надо зайти в магазин и, так, чтобы он видел, сказать продавщице, что вон тот (показать) за мной ходит, я его боюсь. А теперь, когда у всех есть мобильники, можно еще демонстративно позвонить в милицию, громко описывая неприятного типа (можно еще и папе, брату, другу и т.д.). Разумеется, это все только для города, когда вокруг люди. Все просто, обычные правила жизни в городе, не сложнее ПДД для пешеходов :-)
Я так понимаю, что если я сажаю ребенка в троллейбус, то я тем самым гарантирую, что в троллейбусе подобного безобразия происходить не может. Как я буду выглядеть, если от подружек станет известно, что может? Или, еще лучше, непосредственно выяснится? А как я буду выглядеть после того, как выяснится, что я в точности знал, что бывает в троллейбусах, и решил не говорить? Это, кстати, отвечает на вопрос, почему советские люди постоянно строили из себя таких несведущих дурачков, которым абсолютно все в диковинку и раньше такого никогда не было: заметали следы.
Так вот, поскольку я никакого контроля над происходящим в троллейбусе не имею, я должен немедленно сообщить об этом ребенку, после чего поездка в троллейбусе должна быть его собественным информированным решением; причем, если я не уверен в ее способности принять такое решение, троллейбусное передвижение следует запретить.
Это все очень справедливо, но ведь это не единственный случай, когда ребенок чему-то подвергается, что родители не могут проконтролировать. Причем чем дальше, тем больше будет этих случаев. Альтернатива-то, похоже, никаких самостоятельных перемещений, пока не получит права (езду без прав родители тоже не могут обеспечить).
Просто не надо делать вид, что все везде очень хорошо за исключением некоторых отдельных пережитков биологического прошлого, которые мы скоро искореним -- что составляет советско-американский подход. Если такого вида не делать, то можно всюду спокойно ходить (или не ходить).
Делают вид, что не замечают, когда ребенок им об этом громко говорит, это далеко не то же самое, что начинать обследовать все углы ежевечерне по собственной инициативе и предупреждать ребенка о том, что под кроватью может завестись монстр, хотя пока там его и нет.
Он не может завестись, он там живет. Это общеизвестный факт. Если целенаправленно действовать так, как будто его нет, от ребенка требуются вышесредние способности, чтобы сохранить рассудок. "Не могли же мне не сказать такую важную вещь среди всех бессмысленных предупреждений."
Говорить ВСЮ правду о ВСЕМ том, что может произойти в каждый момент времени? Может времени в сутках не хватить, если начать все перечислять: лифт может застрять, а может и вообще сорваться. Да и здание может обвалиться или само по себе от старости, или потому, что его плохо построили, или потому, что что-то взорвалось, или потому, что самолет на крышу упал. Дальше продолжать?
Везде может случиться масса неприятностей, в магазине могут обсчитать или обхамить, например. А уж в школе неприятностей столько... И таких возможностей получить мелкий негативный опыт - так много, что если Вы возьметесь перечислять все, получится длинная лекция, и ребенок половину не запомнит. И оберегать ребенка от всего нехорошего, мне кажется, опасно: когда-то он или она станет взрослым, Вы не сможете всегда быть рядом, и если человек не умеет предупреждать неприятности или проходить их с минимальными потерями, ему трудно жить. Мне кажется, лучше, если отношения с дочкой таковы, что она сможет сказать: "Я не хочу больше ездить в троллейбусе, потому что там меня трогал какой-то дядя", или, соответственно "Я не хочу ходить в тот магазин, потому что меня там обсчитали" и т.д. Ну, и возраст, конечно, имеет значение, трехлетний ребенок вряд ли сумеет это сформулировать. Он и не может принять информированное решение, поэтому малышей всюду водят за ручку. Я бы вообще предпочла, чтобы моя дочка спрашивала, как сделать, чтобы с ней не поступали так-то, как поступили и ей не понравилось.
Если же ребенок считает, что все его проблемы от того, что он вообще какой-то неправильный - это более масштабная проблема, чем лапание.
Тогда давайте не предупреждать вообще ни о чем. Обсчитали, обокрали, не успел, простудился - это ведь все полезный опыт. А то получается какой-то странный перекос.
я не могу гарантировать, что безобразия не произойдёт где бы то ни было; и что я могу все мыслимые безобразия проклассифицировать и на каждое специфически научить реагировать - тоже не могу! поэтому я должна научить в как можно более общем смысле: дать ребёнку базовую уверенность в себе и базовую обязанность соблюдать собственную безопасность. позволяющую правильно реагировать на неожиданные вещи, о которых не предупредили. всё равно не предупредишь обо всём заранее и абстрактно: пока личный опыт не привяжет эти предупреждения к чему-то конкретно прочувствованному, они останутся пустыми символами без наполнения. типа "не разговаривай с незнакомыми" (но громко скажи "убери лапы, старый козёл!" - или "граждане, помогите!" - или "а-а-а, куда вы меня тащите!" - если понадобится)
Странный перекос в какую сторону? Предупреждают о наиболее частых вещах (горячая сковородка) и наиболее опасных для жизни (переход улицы). Об "обсчитали" я, например, не собираюсь предупреждать, если только к слову придется. "Простудился" это, возможно, полезный опыт, но неудобный для родителей, т.к. нужно лечить.
Это не абстрактно, это самая распространенная вещь в мире. Предупреждают, что в грозу нельзя прятаться под одиноко стоящим деревом! А вот что бывает в троллейбусе у нас покрыто глубокой тайной.
Только для мужчин, возможно ;-) Есть еще несколько специфически девичьих и женских неприятностей, о которых мужчины, как правило, ничего не знают, а женщины знают с раннеподросткового возраста. Наверное, и специфически-мужские (мальчиковые) тоже есть. Я о них не знаю, потому что я женщина :-)
Т.е. все женщины, которых трогали в троллейбусе, абсолютно точно знали, когда в него садились, на что идут? В таком случае я бы, извините, не усматривал проблемы. Впрочем, я в такую оценку не верю.
Да, в небольшом масштабе - это полезный опыт. Более того, предупреждать часто бывает бесполезно, пока ребенок сам не столкнется с этим. Можно сколько угодно предупреждать, что если долго копаться, можно опоздать, но когда из-за того, что дитя долго одевалось или еще что-то, вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО опоздали, и это было плохо, эффект отличается как небо и земля. Ниже еще mama_ari пишет про базовую уверенность и т.д., я тоже так думаю. Если ребенок в принципе знает, что он может и должен себя защищать, и отвечать за себя сам, он способен придумать, что делать в той или иной ситуации. О некоторых ситуациях, конечно, надо отдельно предупреждать, но на каждый чих не наздравствуешься.
да вовсе не только в троллейбусе: в лифте, в парке, в очереди, в толпе на тротуаре.
девушка должна _знать_ про ценность своего тела, про его неприкосновенность, про наличие многих желающих нарушить эту границу, про своё достоинство, про то, что это была бы не её вина, про то, что надо уметь защититься, а для этого в первую очередь не стыдиться, не стесняться, не растеряться, а для этого в первую очередь знать, что нет её вины или недостатка.
в то же время она к этому должна относиться достаточно легко, не делать трагедии, не получать психологической травмы - короче, надо не запугать, не преувеличить значимость, не превратить её в карикатурную недотрогу, а то будет обратный эффект. в любом случае, надо постараться, чтоб был не шок и не травма, а лишь "тьфу, случилась неприятность".
проводить ежевечерние беседы на эти темы и по отдельной лекции о троллейбусе, о лифте, о парке и т.д. - явно был бы перебор!
поддерживать общую атмосферу доверительности, общее ощущение своей ценности у ребёнка, самооценку и уверенность в себе - и вскользь обсуждать разные вещи из жизни - по-моему, самое правильное. при необходимости - на случившихся под руку примерах, увиденных ребёнком - обсудить подробнее, именно конкретный пример и общие выводы без него.
без примеров, минимально пережитых, будет именно абстрактно, сколько ни гунди предупреждений.
Женщины - разумеется, да. В смысле - взрослые дамы. Дамы не очень глупые и которым не нравится такое, еще и знают, как сделать, чтобы в троллейбусе не трогали. Первый раз девочку трогают таким образом действительно лет в 12-15 (или раньше, если раньше развивается грудь и т.д.). А первый раз мальчишки задирают ей юбку чуть не в детском саду, страсти по поводу того, что "мои трусы увидят!" (см. детские дразнилки "у нее трусы в горошек!") - тоже где-то начальная школа. После такого опыта, когда тебя лапают, это ЖУТКО неприятно, но не такая уж потрясающая неожиданность. Тем более, с учетом того, что девочка слышала, что так бывает.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
birdwatcher
no subject
Date: 2006-05-09 01:05 pm (UTC)А про остальное... Не думаю, что это нужно объяснять. Сомневаюсь, что наша дочка будет так уж часто пользоваться общественным транспортом в возрасте 12-17 лет. В любом случае, объяснять нужно что-то, что можно не понять самостоятельно или понять неправильно, а здесь трудно ошибиться :)
no subject
Date: 2006-05-09 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 01:46 pm (UTC)Во-вторых, когда в троллейбусе или метро хватают за попу, это, конечно, неприятно, но это кратковременный стресс, в отличие от той же армии. Есть время обдумать этот мерзкий случай, и постепенно учишься делать так, чтобы не хватали, например, в транспорте - следить за тем, чтобы подозрительная личность (ее тоже надо науяиться узнавать, а лучше - подозревать) не оказалась сзади или вообще на расстоянии вытянутой руки. Даже в толпе это возможно. Если гадкий дядька идет за тобой по улице, надо зайти в магазин и, так, чтобы он видел, сказать продавщице, что вон тот (показать) за мной ходит, я его боюсь. А теперь, когда у всех есть мобильники, можно еще демонстративно позвонить в милицию, громко описывая неприятного типа (можно еще и папе, брату, другу и т.д.). Разумеется, это все только для города, когда вокруг люди.
Все просто, обычные правила жизни в городе, не сложнее ПДД для пешеходов :-)
no subject
Date: 2006-05-09 01:56 pm (UTC)Так вот, поскольку я никакого контроля над происходящим в троллейбусе не имею, я должен немедленно сообщить об этом ребенку, после чего поездка в троллейбусе должна быть его собественным информированным решением; причем, если я не уверен в ее способности принять такое решение, троллейбусное передвижение следует запретить.
no subject
Date: 2006-05-09 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 02:21 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2006-05-09 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 02:38 pm (UTC)И оберегать ребенка от всего нехорошего, мне кажется, опасно: когда-то он или она станет взрослым, Вы не сможете всегда быть рядом, и если человек не умеет предупреждать неприятности или проходить их с минимальными потерями, ему трудно жить.
Мне кажется, лучше, если отношения с дочкой таковы, что она сможет сказать: "Я не хочу больше ездить в троллейбусе, потому что там меня трогал какой-то дядя", или, соответственно "Я не хочу ходить в тот магазин, потому что меня там обсчитали" и т.д.
Ну, и возраст, конечно, имеет значение, трехлетний ребенок вряд ли сумеет это сформулировать. Он и не может принять информированное решение, поэтому малышей всюду водят за ручку.
Я бы вообще предпочла, чтобы моя дочка спрашивала, как сделать, чтобы с ней не поступали так-то, как поступили и ей не понравилось.
Если же ребенок считает, что все его проблемы от того, что он вообще какой-то неправильный - это более масштабная проблема, чем лапание.
no subject
Date: 2006-05-09 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 02:47 pm (UTC)поэтому я должна научить в как можно более общем смысле: дать ребёнку базовую уверенность в себе и базовую обязанность соблюдать собственную безопасность. позволяющую правильно реагировать на неожиданные вещи, о которых не предупредили. всё равно не предупредишь обо всём заранее и абстрактно: пока личный опыт не привяжет эти предупреждения к чему-то конкретно прочувствованному, они останутся пустыми символами без наполнения. типа "не разговаривай с незнакомыми" (но громко скажи "убери лапы, старый козёл!" - или "граждане, помогите!" - или "а-а-а, куда вы меня тащите!" - если понадобится)
no subject
Date: 2006-05-09 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 02:57 pm (UTC)Есть еще несколько специфически девичьих и женских неприятностей, о которых мужчины, как правило, ничего не знают, а женщины знают с раннеподросткового возраста. Наверное, и специфически-мужские (мальчиковые) тоже есть. Я о них не знаю, потому что я женщина :-)
no subject
Date: 2006-05-09 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 03:02 pm (UTC)Ниже еще mama_ari пишет про базовую уверенность и т.д., я тоже так думаю. Если ребенок в принципе знает, что он может и должен себя защищать, и отвечать за себя сам, он способен придумать, что делать в той или иной ситуации. О некоторых ситуациях, конечно, надо отдельно предупреждать, но на каждый чих не наздравствуешься.
no subject
Date: 2006-05-09 03:02 pm (UTC)девушка должна _знать_ про ценность своего тела, про его неприкосновенность, про наличие многих желающих нарушить эту границу, про своё достоинство, про то, что это была бы не её вина, про то, что надо уметь защититься, а для этого в первую очередь не стыдиться, не стесняться, не растеряться, а для этого в первую очередь знать, что нет её вины или недостатка.
в то же время она к этому должна относиться достаточно легко, не делать трагедии, не получать психологической травмы - короче, надо не запугать, не преувеличить значимость, не превратить её в карикатурную недотрогу, а то будет обратный эффект. в любом случае, надо постараться, чтоб был не шок и не травма, а лишь "тьфу, случилась неприятность".
проводить ежевечерние беседы на эти темы и по отдельной лекции о троллейбусе, о лифте, о парке и т.д. - явно был бы перебор!
поддерживать общую атмосферу доверительности, общее ощущение своей ценности у ребёнка, самооценку и уверенность в себе - и вскользь обсуждать разные вещи из жизни - по-моему, самое правильное. при необходимости - на случившихся под руку примерах, увиденных ребёнком - обсудить подробнее, именно конкретный пример и общие выводы без него.
без примеров, минимально пережитых, будет именно абстрактно, сколько ни гунди предупреждений.
no subject
Date: 2006-05-09 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 03:07 pm (UTC)Первый раз девочку трогают таким образом действительно лет в 12-15 (или раньше, если раньше развивается грудь и т.д.). А первый раз мальчишки задирают ей юбку чуть не в детском саду, страсти по поводу того, что "мои трусы увидят!" (см. детские дразнилки "у нее трусы в горошек!") - тоже где-то начальная школа. После такого опыта, когда тебя лапают, это ЖУТКО неприятно, но не такая уж потрясающая неожиданность. Тем более, с учетом того, что девочка слышала, что так бывает.