Для начала придется им объяснить, что такое троллейбус :) А про остальное... Не думаю, что это нужно объяснять. Сомневаюсь, что наша дочка будет так уж часто пользоваться общественным транспортом в возрасте 12-17 лет. В любом случае, объяснять нужно что-то, что можно не понять самостоятельно или понять неправильно, а здесь трудно ошибиться :)
Какая разница? Любая женщина может оказаться в густой толпе. Выпускать человека в толпу, не предупредив - возмутительно. Как если впервые узнать, что происходит в армии, уже находясь в армии, да еще полагать, что это относится как-то специфически лично к тебе и твоей неумелости.
Даже не представляю, что еще можно испытывать. Видишь, родители отправили в школу, посадили в троллейбус. Очевидно, знали, что делают?.. А тут такие неслыханные обстоятельства (и в школе то же самое). Жаль, что я настолько не соответствую своим родителям, и со мной постоянно происходит такая ерунда. Надо больше читать книг и заниматься спортом, это обязательно поможет; а пока терпеть и никому не рассказывать.
Во-первых, подружки расскажут. У нас, например, в школе ходили стрррашные (как страшилки в 8-12 лет ;-)) истории про солдат, которые хватают девочек за все места и того гляди, изнасилуют. У нас было много военных частей в городе и окрестностях, так что и солдат было много: то у них учения в лесу, то они в баню идут, а то у них увольнительная... Так что каждая девочка твердо знала, что ЭТО может случиться лично с ней, и совершенно точно случится, если не постараться (велики глаза у страхов маленьких девочек :-)). Я не думаю, что у меня была уникальная школа или уникальный город. У знакомых девочек из других городов место "солдат" могли занимать "грузины", столь же мифически страшные. Во-вторых, когда в троллейбусе или метро хватают за попу, это, конечно, неприятно, но это кратковременный стресс, в отличие от той же армии. Есть время обдумать этот мерзкий случай, и постепенно учишься делать так, чтобы не хватали, например, в транспорте - следить за тем, чтобы подозрительная личность (ее тоже надо науяиться узнавать, а лучше - подозревать) не оказалась сзади или вообще на расстоянии вытянутой руки. Даже в толпе это возможно. Если гадкий дядька идет за тобой по улице, надо зайти в магазин и, так, чтобы он видел, сказать продавщице, что вон тот (показать) за мной ходит, я его боюсь. А теперь, когда у всех есть мобильники, можно еще демонстративно позвонить в милицию, громко описывая неприятного типа (можно еще и папе, брату, другу и т.д.). Разумеется, это все только для города, когда вокруг люди. Все просто, обычные правила жизни в городе, не сложнее ПДД для пешеходов :-)
Я так понимаю, что если я сажаю ребенка в троллейбус, то я тем самым гарантирую, что в троллейбусе подобного безобразия происходить не может. Как я буду выглядеть, если от подружек станет известно, что может? Или, еще лучше, непосредственно выяснится? А как я буду выглядеть после того, как выяснится, что я в точности знал, что бывает в троллейбусах, и решил не говорить? Это, кстати, отвечает на вопрос, почему советские люди постоянно строили из себя таких несведущих дурачков, которым абсолютно все в диковинку и раньше такого никогда не было: заметали следы.
Так вот, поскольку я никакого контроля над происходящим в троллейбусе не имею, я должен немедленно сообщить об этом ребенку, после чего поездка в троллейбусе должна быть его собественным информированным решением; причем, если я не уверен в ее способности принять такое решение, троллейбусное передвижение следует запретить.
Это все очень справедливо, но ведь это не единственный случай, когда ребенок чему-то подвергается, что родители не могут проконтролировать. Причем чем дальше, тем больше будет этих случаев. Альтернатива-то, похоже, никаких самостоятельных перемещений, пока не получит права (езду без прав родители тоже не могут обеспечить).
Просто не надо делать вид, что все везде очень хорошо за исключением некоторых отдельных пережитков биологического прошлого, которые мы скоро искореним -- что составляет советско-американский подход. Если такого вида не делать, то можно всюду спокойно ходить (или не ходить).
Везде может случиться масса неприятностей, в магазине могут обсчитать или обхамить, например. А уж в школе неприятностей столько... И таких возможностей получить мелкий негативный опыт - так много, что если Вы возьметесь перечислять все, получится длинная лекция, и ребенок половину не запомнит. И оберегать ребенка от всего нехорошего, мне кажется, опасно: когда-то он или она станет взрослым, Вы не сможете всегда быть рядом, и если человек не умеет предупреждать неприятности или проходить их с минимальными потерями, ему трудно жить. Мне кажется, лучше, если отношения с дочкой таковы, что она сможет сказать: "Я не хочу больше ездить в троллейбусе, потому что там меня трогал какой-то дядя", или, соответственно "Я не хочу ходить в тот магазин, потому что меня там обсчитали" и т.д. Ну, и возраст, конечно, имеет значение, трехлетний ребенок вряд ли сумеет это сформулировать. Он и не может принять информированное решение, поэтому малышей всюду водят за ручку. Я бы вообще предпочла, чтобы моя дочка спрашивала, как сделать, чтобы с ней не поступали так-то, как поступили и ей не понравилось.
Если же ребенок считает, что все его проблемы от того, что он вообще какой-то неправильный - это более масштабная проблема, чем лапание.
Тогда давайте не предупреждать вообще ни о чем. Обсчитали, обокрали, не успел, простудился - это ведь все полезный опыт. А то получается какой-то странный перекос.
Странный перекос в какую сторону? Предупреждают о наиболее частых вещах (горячая сковородка) и наиболее опасных для жизни (переход улицы). Об "обсчитали" я, например, не собираюсь предупреждать, если только к слову придется. "Простудился" это, возможно, полезный опыт, но неудобный для родителей, т.к. нужно лечить.
Обязательно надо предупреждать. Внятно рассказывая. Потому что если не предупредить, ребенок будет уверен, что "с хорошими девочками этого не случается", и не только не поделится подобными вещами с родителями, но и получит психологическую травму собственной неполноценности.
я не могу гарантировать, что безобразия не произойдёт где бы то ни было; и что я могу все мыслимые безобразия проклассифицировать и на каждое специфически научить реагировать - тоже не могу! поэтому я должна научить в как можно более общем смысле: дать ребёнку базовую уверенность в себе и базовую обязанность соблюдать собственную безопасность. позволяющую правильно реагировать на неожиданные вещи, о которых не предупредили. всё равно не предупредишь обо всём заранее и абстрактно: пока личный опыт не привяжет эти предупреждения к чему-то конкретно прочувствованному, они останутся пустыми символами без наполнения. типа "не разговаривай с незнакомыми" (но громко скажи "убери лапы, старый козёл!" - или "граждане, помогите!" - или "а-а-а, куда вы меня тащите!" - если понадобится)
Это не абстрактно, это самая распространенная вещь в мире. Предупреждают, что в грозу нельзя прятаться под одиноко стоящим деревом! А вот что бывает в троллейбусе у нас покрыто глубокой тайной.
ой, а у нас у ребенка в старой школе планировались занятия по сексуальному воспитанию, где детям должны были объяснять, что такое good touches и bad touches. И что делать с последними. Мы тогда похихикали (ну, мы вообще в Массачусетсе живем - здесь много странных вещей происходит); но как то неожиданно вписывается в рамки вашего вопроса - как объяснять - ну если в школе даже както объясняют, можно, что ли, силлабус спросить, хотя бы :-)
Детей пока нет, но планирую рассказывать всю правду с подробностями.
Если дети до 15 лет не смогут перенять весь мой опыт + знания целиком, какой вообще тогда смысл жизни ребёнка? Проживать заново ту же нудную жизнь? Тогда он сможет посмотреть на меня, и сразу увидеть, чем закончится... :)))
Если мы говорим об (негативном) опыте ребёнка, которого можно избежать с помощью опыта информативного, то, думаю, тут есть нюансы: сможешь ли ты обучить ребёнка так, чтобы он понял всё правильно, и в результате разговора - опыт таки-приобрёл (а не просто оттянул его приобретение), но при этом не приобрёл чего лишнего (избыточные страхи, комплексы, etc.)
Я, как ребёнок, оглядываясь назад, предпочёл бы, чтобы со мной говорили намного больше, причём говорили правду, а не интерпретации в розовых тонах с вырезанной цензурой. Но у меня нет уверенности, что это осуществимо.
Следующий нюанс - в какой мере ребёнку даётся выбор и возможность принимать решения самостоятельно?
Ещё один нюанс - безвыходность и твой личный интерес, который может соревноваться с интересом ребёнка. Допустим, у тебя нет возможности возить ребёнка в школу иначе как на автобусе. В каком случае ты будешь более "плохой отец" - если ты вежливо умолчишь, или же если ты всё расскажешь, но при этом не дашь ребёнку возможность выбирать, на чём он поедет.
Я думаю, следует откровенно сказать - по бедности, вынужден отправить тебя на автобусе, где будет происходить то-то и то-то. Альтернатива такая-то, она хуже, почему я и принял данное непростое решение.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
birdwatcher
no subject
Date: 2006-05-09 01:05 pm (UTC)А про остальное... Не думаю, что это нужно объяснять. Сомневаюсь, что наша дочка будет так уж часто пользоваться общественным транспортом в возрасте 12-17 лет. В любом случае, объяснять нужно что-то, что можно не понять самостоятельно или понять неправильно, а здесь трудно ошибиться :)
no subject
Date: 2006-05-09 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-10 02:38 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2006-05-09 01:46 pm (UTC)Во-вторых, когда в троллейбусе или метро хватают за попу, это, конечно, неприятно, но это кратковременный стресс, в отличие от той же армии. Есть время обдумать этот мерзкий случай, и постепенно учишься делать так, чтобы не хватали, например, в транспорте - следить за тем, чтобы подозрительная личность (ее тоже надо науяиться узнавать, а лучше - подозревать) не оказалась сзади или вообще на расстоянии вытянутой руки. Даже в толпе это возможно. Если гадкий дядька идет за тобой по улице, надо зайти в магазин и, так, чтобы он видел, сказать продавщице, что вон тот (показать) за мной ходит, я его боюсь. А теперь, когда у всех есть мобильники, можно еще демонстративно позвонить в милицию, громко описывая неприятного типа (можно еще и папе, брату, другу и т.д.). Разумеется, это все только для города, когда вокруг люди.
Все просто, обычные правила жизни в городе, не сложнее ПДД для пешеходов :-)
no subject
Date: 2006-05-09 01:56 pm (UTC)Так вот, поскольку я никакого контроля над происходящим в троллейбусе не имею, я должен немедленно сообщить об этом ребенку, после чего поездка в троллейбусе должна быть его собественным информированным решением; причем, если я не уверен в ее способности принять такое решение, троллейбусное передвижение следует запретить.
no subject
Date: 2006-05-09 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 02:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-05-09 02:38 pm (UTC)И оберегать ребенка от всего нехорошего, мне кажется, опасно: когда-то он или она станет взрослым, Вы не сможете всегда быть рядом, и если человек не умеет предупреждать неприятности или проходить их с минимальными потерями, ему трудно жить.
Мне кажется, лучше, если отношения с дочкой таковы, что она сможет сказать: "Я не хочу больше ездить в троллейбусе, потому что там меня трогал какой-то дядя", или, соответственно "Я не хочу ходить в тот магазин, потому что меня там обсчитали" и т.д.
Ну, и возраст, конечно, имеет значение, трехлетний ребенок вряд ли сумеет это сформулировать. Он и не может принять информированное решение, поэтому малышей всюду водят за ручку.
Я бы вообще предпочла, чтобы моя дочка спрашивала, как сделать, чтобы с ней не поступали так-то, как поступили и ей не понравилось.
Если же ребенок считает, что все его проблемы от того, что он вообще какой-то неправильный - это более масштабная проблема, чем лапание.
no subject
Date: 2006-05-09 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-09 02:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-05-09 03:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-05-09 02:47 pm (UTC)поэтому я должна научить в как можно более общем смысле: дать ребёнку базовую уверенность в себе и базовую обязанность соблюдать собственную безопасность. позволяющую правильно реагировать на неожиданные вещи, о которых не предупредили. всё равно не предупредишь обо всём заранее и абстрактно: пока личный опыт не привяжет эти предупреждения к чему-то конкретно прочувствованному, они останутся пустыми символами без наполнения. типа "не разговаривай с незнакомыми" (но громко скажи "убери лапы, старый козёл!" - или "граждане, помогите!" - или "а-а-а, куда вы меня тащите!" - если понадобится)
no subject
Date: 2006-05-09 02:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-05-09 07:03 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2006-05-09 09:06 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2006-05-09 10:53 pm (UTC)Если дети до 15 лет не смогут перенять весь мой опыт + знания целиком, какой вообще тогда смысл жизни ребёнка? Проживать заново ту же нудную жизнь? Тогда он сможет посмотреть на меня, и сразу увидеть, чем закончится... :)))
no subject
no subject
Date: 2006-05-10 02:28 am (UTC)Я, как ребёнок, оглядываясь назад, предпочёл бы, чтобы со мной говорили намного больше, причём говорили правду, а не интерпретации в розовых тонах с вырезанной цензурой. Но у меня нет уверенности, что это осуществимо.
Следующий нюанс - в какой мере ребёнку даётся выбор и возможность принимать решения самостоятельно?
Ещё один нюанс - безвыходность и твой личный интерес, который может соревноваться с интересом ребёнка. Допустим, у тебя нет возможности возить ребёнка в школу иначе как на автобусе. В каком случае ты будешь более "плохой отец" - если ты вежливо умолчишь, или же если ты всё расскажешь, но при этом не дашь ребёнку возможность выбирать, на чём он поедет.
no subject
Date: 2006-05-10 02:40 am (UTC)