birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Как объяснить детям, что будет происходить в троллейбусе:
http://avva.livejournal.com/1551732.html

Date: 2006-05-09 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я так понимаю, что если я сажаю ребенка в троллейбус, то я тем самым гарантирую, что в троллейбусе подобного безобразия происходить не может. Как я буду выглядеть, если от подружек станет известно, что может? Или, еще лучше, непосредственно выяснится? А как я буду выглядеть после того, как выяснится, что я в точности знал, что бывает в троллейбусах, и решил не говорить? Это, кстати, отвечает на вопрос, почему советские люди постоянно строили из себя таких несведущих дурачков, которым абсолютно все в диковинку и раньше такого никогда не было: заметали следы.

Так вот, поскольку я никакого контроля над происходящим в троллейбусе не имею, я должен немедленно сообщить об этом ребенку, после чего поездка в троллейбусе должна быть его собественным информированным решением; причем, если я не уверен в ее способности принять такое решение, троллейбусное передвижение следует запретить.

Date: 2006-05-09 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Это все очень справедливо, но ведь это не единственный случай, когда ребенок чему-то подвергается, что родители не могут проконтролировать. Причем чем дальше, тем больше будет этих случаев. Альтернатива-то, похоже, никаких самостоятельных перемещений, пока не получит права (езду без прав родители тоже не могут обеспечить).

Date: 2006-05-09 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Просто не надо делать вид, что все везде очень хорошо за исключением некоторых отдельных пережитков биологического прошлого, которые мы скоро искореним -- что составляет советско-американский подход. Если такого вида не делать, то можно всюду спокойно ходить (или не ходить).

Date: 2006-05-09 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Другими словами, детям нужно говорить правду...

Date: 2006-05-09 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
У Кинга самые великие места - это когда родители не просто не замечают монстра под кроватью, а делают вид, что не замечают.

Date: 2006-05-09 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Делают вид, что не замечают, когда ребенок им об этом громко говорит, это далеко не то же самое, что начинать обследовать все углы ежевечерне по собственной инициативе и предупреждать ребенка о том, что под кроватью может завестись монстр, хотя пока там его и нет.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-09 02:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-09 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Говорить ВСЮ правду о ВСЕМ том, что может произойти в каждый момент времени? Может времени в сутках не хватить, если начать все перечислять: лифт может застрять, а может и вообще сорваться. Да и здание может обвалиться или само по себе от старости, или потому, что его плохо построили, или потому, что что-то взорвалось, или потому, что самолет на крышу упал. Дальше продолжать?

Date: 2006-05-10 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Поскльку кванторы вставили вы сами, то сами себе и ответьте.

Date: 2006-05-09 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Везде может случиться масса неприятностей, в магазине могут обсчитать или обхамить, например. А уж в школе неприятностей столько... И таких возможностей получить мелкий негативный опыт - так много, что если Вы возьметесь перечислять все, получится длинная лекция, и ребенок половину не запомнит.
И оберегать ребенка от всего нехорошего, мне кажется, опасно: когда-то он или она станет взрослым, Вы не сможете всегда быть рядом, и если человек не умеет предупреждать неприятности или проходить их с минимальными потерями, ему трудно жить.
Мне кажется, лучше, если отношения с дочкой таковы, что она сможет сказать: "Я не хочу больше ездить в троллейбусе, потому что там меня трогал какой-то дядя", или, соответственно "Я не хочу ходить в тот магазин, потому что меня там обсчитали" и т.д.
Ну, и возраст, конечно, имеет значение, трехлетний ребенок вряд ли сумеет это сформулировать. Он и не может принять информированное решение, поэтому малышей всюду водят за ручку.
Я бы вообще предпочла, чтобы моя дочка спрашивала, как сделать, чтобы с ней не поступали так-то, как поступили и ей не понравилось.

Если же ребенок считает, что все его проблемы от того, что он вообще какой-то неправильный - это более масштабная проблема, чем лапание.

Date: 2006-05-09 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Тогда давайте не предупреждать вообще ни о чем. Обсчитали, обокрали, не успел, простудился - это ведь все полезный опыт. А то получается какой-то странный перекос.

Date: 2006-05-09 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Странный перекос в какую сторону? Предупреждают о наиболее частых вещах (горячая сковородка) и наиболее опасных для жизни (переход улицы). Об "обсчитали" я, например, не собираюсь предупреждать, если только к слову придется. "Простудился" это, возможно, полезный опыт, но неудобный для родителей, т.к. нужно лечить.

Date: 2006-05-09 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вот это и есть наиболее частая вещь. В этом-то вся сила!

Date: 2006-05-09 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Это наиболее частая вещь, которая происходит с каждой девочкой хотя бы один раз в жизни. Это не то, что случается каждый день или раз в месяц.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-09 03:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-09 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Да, в небольшом масштабе - это полезный опыт. Более того, предупреждать часто бывает бесполезно, пока ребенок сам не столкнется с этим. Можно сколько угодно предупреждать, что если долго копаться, можно опоздать, но когда из-за того, что дитя долго одевалось или еще что-то, вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО опоздали, и это было плохо, эффект отличается как небо и земля.
Ниже еще mama_ari пишет про базовую уверенность и т.д., я тоже так думаю. Если ребенок в принципе знает, что он может и должен себя защищать, и отвечать за себя сам, он способен придумать, что делать в той или иной ситуации. О некоторых ситуациях, конечно, надо отдельно предупреждать, но на каждый чих не наздравствуешься.

Date: 2006-05-09 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Обязательно надо предупреждать. Внятно рассказывая. Потому что если не предупредить, ребенок будет уверен, что "с хорошими девочками этого не случается", и не только не поделится подобными вещами с родителями, но и получит психологическую травму собственной неполноценности.

Date: 2006-05-09 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Если ребенок уверен, что с ним случается плохое потому что он сам плохой, это значит, что травма ему УЖЕ нанесена. И он/она будет так думать после любой неприятности, и будет "лучшим" объектом для всяких нехороших людей.

Date: 2006-05-09 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Да ничего подобного. Просто ребенок не может еще отделять объективное от субъективного, и заниженная или завышенная самооценка - одна из самых распространенных детских болезней. Что ж теперь, пока не научится объективной самооценке, в троллейбус не пускать?

Date: 2006-05-09 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Никто никогда не научится объективной самооценке в каждый момент, это несвойственно человеку :-)
Можно научить тому, что независимо от того, как ты себя оцениваешь, есть вещи, которые с тобой нельзя делать в принципе, никому, ни в качестве наказания, никак. И что если с тобой кто-то пытается это сделать, надо сопротивляться, звать на помощь, а в более спокойной обстановке - подумать, как этого избегать (последнее - самое сложное, но если ребенок хотя бы попытается, мне кажется, уже хорошо).

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2006-05-09 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com - Date: 2006-05-09 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2006-05-09 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com - Date: 2006-05-09 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-05-09 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2006-05-10 07:23 am (UTC) - Expand

Date: 2006-05-09 06:48 pm (UTC)

Date: 2006-05-09 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mama-ari.livejournal.com
я не могу гарантировать, что безобразия не произойдёт где бы то ни было; и что я могу все мыслимые безобразия проклассифицировать и на каждое специфически научить реагировать - тоже не могу!
поэтому я должна научить в как можно более общем смысле: дать ребёнку базовую уверенность в себе и базовую обязанность соблюдать собственную безопасность. позволяющую правильно реагировать на неожиданные вещи, о которых не предупредили. всё равно не предупредишь обо всём заранее и абстрактно: пока личный опыт не привяжет эти предупреждения к чему-то конкретно прочувствованному, они останутся пустыми символами без наполнения. типа "не разговаривай с незнакомыми" (но громко скажи "убери лапы, старый козёл!" - или "граждане, помогите!" - или "а-а-а, куда вы меня тащите!" - если понадобится)

Date: 2006-05-09 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это не абстрактно, это самая распространенная вещь в мире. Предупреждают, что в грозу нельзя прятаться под одиноко стоящим деревом! А вот что бывает в троллейбусе у нас покрыто глубокой тайной.

Date: 2006-05-09 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Только для мужчин, возможно ;-)
Есть еще несколько специфически девичьих и женских неприятностей, о которых мужчины, как правило, ничего не знают, а женщины знают с раннеподросткового возраста. Наверное, и специфически-мужские (мальчиковые) тоже есть. Я о них не знаю, потому что я женщина :-)

Date: 2006-05-09 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Т.е. все женщины, которых трогали в троллейбусе, абсолютно точно знали, когда в него садились, на что идут? В таком случае я бы, извините, не усматривал проблемы. Впрочем, я в такую оценку не верю.

(no subject)

From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com - Date: 2006-05-09 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com - Date: 2006-05-09 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-09 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-05-09 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-09 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com - Date: 2006-05-09 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-09 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com - Date: 2006-05-09 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com - Date: 2006-05-09 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-09 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com - Date: 2006-05-09 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-09 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com - Date: 2006-05-09 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-09 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com - Date: 2006-05-09 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-09 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com - Date: 2006-05-09 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-09 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com - Date: 2006-05-09 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-09 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com - Date: 2006-05-09 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-09 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com - Date: 2006-05-09 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-09 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com - Date: 2006-05-09 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-09 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-05-09 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-09 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-05-09 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-09 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-05-09 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-09 07:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-05-09 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mama-ari.livejournal.com
да вовсе не только в троллейбусе: в лифте, в парке, в очереди, в толпе на тротуаре.

девушка должна _знать_ про ценность своего тела, про его неприкосновенность, про наличие многих желающих нарушить эту границу, про своё достоинство, про то, что это была бы не её вина, про то, что надо уметь защититься, а для этого в первую очередь не стыдиться, не стесняться, не растеряться, а для этого в первую очередь знать, что нет её вины или недостатка.

в то же время она к этому должна относиться достаточно легко, не делать трагедии, не получать психологической травмы - короче, надо не запугать, не преувеличить значимость, не превратить её в карикатурную недотрогу, а то будет обратный эффект. в любом случае, надо постараться, чтоб был не шок и не травма, а лишь "тьфу, случилась неприятность".

проводить ежевечерние беседы на эти темы и по отдельной лекции о троллейбусе, о лифте, о парке и т.д. - явно был бы перебор!

поддерживать общую атмосферу доверительности, общее ощущение своей ценности у ребёнка, самооценку и уверенность в себе - и вскользь обсуждать разные вещи из жизни - по-моему, самое правильное. при необходимости - на случившихся под руку примерах, увиденных ребёнком - обсудить подробнее, именно конкретный пример и общие выводы без него.

без примеров, минимально пережитых, будет именно абстрактно, сколько ни гунди предупреждений.

Date: 2006-05-09 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ежевечерние беседы?

(no subject)

From: [identity profile] mama-ari.livejournal.com - Date: 2006-05-09 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-05-09 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mama-ari.livejournal.com - Date: 2006-05-09 04:00 pm (UTC) - Expand