Америка теряет колонии! Английская революция и война за независимость.

[birdwatcher]

LONDON (Reuters) - A British minister suggested a shift in foreign policy away from the United States, telling an audience in Washington that a country's strength depended on making global alliances rather than military might.

Comments

[avigdor.livejournal.com]

Далее, если считать нечто "эпизодами войны" тем более непонятно, отчего требовать прекращения войны только от одной из сторон. Тем более, имеются многочисленные прецеденты ведения террористической стороной атак в странах, которые очень трудно объявить находящимися в состоянии войны с этой террористической стороной - от Индонезии и саудовской Аравии, И до Египта, Ливана, Испании и, например, Аргентины...

Помимо этого известны факты взрыва 2 американских посольств в странах Африки и т.д.

[birdwatcher.livejournal.com]

Потому что никакого интереса к нам, за пределами нашего участия в этой войне, у арабов нет и не было.

[avigdor.livejournal.com]

Скажите, Вы лично говорили со всеми арабами? Или с какой то частью из них? Откуда у Вас такая информация?
Возможно Вы знаете нечто такое, что никто иной не знает? Ведь в 80-х годах именно США были союзниками арабских стран в их войне с Ираном?
Тот же араб, который убил р. Кахане - при этом в его родном Нью Йорке былл, даже, оправдан американским судом... Но несколько позже именно тот же араб участвовал в подрыве одного из зданий международного центра торговли...
И это все - в тот момент ,когда США поддерживали арабские страны в их, уже упомянутой войне против Ирана.

Когда Вы говорите об арабах Вы учитываете этих арабов или Вы их, для сохранения предполагаемой внутренней логики ,предпочитаете считать, например, удмуртами?

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, все знают одно и то же -- указания самих арабов почему они воюют с Америкой, ну и факт отсутствия их войны со Швейцарией, например.

[avigdor.livejournal.com]

"Нет, все знают одно и то же -- указания самих арабов почему они воюют с Америкой, "

О кей. Значит эту информацию Вы получили от загадочных "всех". очевидно, это какие то особые люди - поскольку я знаю разных арабов которые говорят совершенно разные вещи. Да и среди неарабов имеются совершенно разные мнения. Да еще одни и теже арабы говорят одни вещи на арабском языке и совершенно другие на английском ...

Да и со Швейцарией все не так просто. С чего Вы взяли, что против Швейцарии не ведётся война? Это знают те самые "все" или Вы не собираетесь учитывать мнения тех арабов, которые говорят о Европейском Халифате? Почему Вы их игнорируете?

Впрочем арабским антисемитам Швейцария может нравится - ведь до 2004 года в Швейцарии числились уголовниками те ,кто содействовал спасению евреев из нацисткой Германии... :) :(....

[birdwatcher.livejournal.com]

С чего я взял, что против Швейцарии не ведется война? Теперь уже не сообразить. С чего мы знаем очевидные и общеизвестные вещи?

[avigdor.livejournal.com]

С куда большей уверенностью можно заявить, что мусульманские фундаменталисты ведут войну против Запада.
Мне это кажется куда более очевидным и общеизвестным.
Впрочем, моя позиция от Вашей отличается тем, что я говорю о своих мнениях и взглядах и чувствах, поскольку их хорошо знаю. А Вы говорите о мнениях, взглядах и чувствах "всех" - то есть и меня.
Поверьте, вещи в "очевидности и общеизвестности" которых Вы так смело говорите, очень не очевидны. Да и общеизвестны только в качестве истерических воплей социальных этатистов.

[birdwatcher.livejournal.com]

Социальный этатист - это такой человек, которого государство должно от чего-то защищать. Желательно американское.

[avigdor.livejournal.com]

Да... Еще немного - вспомнил и нашёл..
http://transbez.com/news/200606081784.html

[birdwatcher.livejournal.com]

Разведслужбы Швейцарии раскрыли деятельность террористической ячейки, планировавшей взорвать самолет израильской авиакомпании El Al в международном аэропорту Женевы. Отличный пример теракта против Швейцарии подобрали.

[avigdor.livejournal.com]

Вообще говоря терракт на территории Швейцарии является террактом против Швейцарии. Впрочем, Ваш комментарий показывает, что Вы понимаете терракт именно так, что бы он вписывался в Ваши теории. Это - грустно. Впрочем этот подход может оказаться очень продуктивным для защиты Вашей концепции.
Например уничтожение Твинс можно объявить не террактом против Америки но терактом против хозяина этого здания. Тем более что по национальности он тоже попадает в "нужный " сектор...

Обычно я уважал Ваши тексты и принимал их без излишне внимательного чтения. Впрочем, думаю, что если бы в них присутствовали еще такие логические перлы я бы их не пропустил мимо глаз.. :)

[birdwatcher.livejournal.com]

Ценный подход. Для Израиля, выходит, достаточно отправлять самолетов в как можно большее количество стран. Тогда все страны окажутся по определнию в состоянии войны с арабами.

[avigdor.livejournal.com]

Печально... У Вас уже начинает складываться картина ревльного мира в красках джимми Картера...
Я написал просто и понятный текст - если на территории страны или против учреждений этой страны предпринимаются военные или террористические действия, то это является актом войны против государства как на территории которого произошли боевые действия так и государства, против учреждение йоторого эти действия совершенно.

"Ценный подход. Для Израиля, выходит, достаточно отправлять самолетов в как можно большее количество стран. Тогда все страны окажутся по определнию в состоянии войны с арабами."

Израиль посылает свои самолеты в очень большое колличество стран мира. Для того, что бы какая то организация или страна обказалась в состоянии войны с арабами совершенно нет необходимости в самолетах Израиля.
Нужны террористы, нападающие на эту страну.

Впрочем этот аргумент показывает ,что никаких аргументов у Вас нет.
Заявление, что Америке не объявляли войну и прочая прочая прочая базируется просто на незнании американской истории, Конституции и нормах международных отношений.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ради бога. С таким терроризмом бороться исключительно легко. Достаточно не принимать самолетов из Израиля.

[avigdor.livejournal.com]

Это - гениально... Вы сами придумали природу терроризма а теперь продолжаете придумывать способы борьбы с ним. Достойное продолжение для придуманной истории США.. :)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents
Изучите по этому очень политкорректному списку сколько именно актов связано было с самолетами из Израиля...

Ваши идеи очень продуктивны. Можно объявить террористами комаров - тогда применение любого репилента окажется отличной борьбой против терроризма.


А, вообще то, Ваша аргументация делает мою "работу"... Это очень напоминает анализ ЗТ
http://zt.livejournal.com/277693.html#cutid1
Грустно это. Думал ,что вы сумеете пересмотреть свои странные заявления... К сожалению, Вам не удалось и обсуждение все больше и больше превращается именно в нечто такое:

"Провозгласите любой тезис, например, «Волга впадает в Каспийское море» – что вам ответят? Реальность неудобна, и вам предъявят смехотворное опровержение: не Волга, дескать, не впадает, и не в Каспийское, это вообще автомобиль производства Горьковского автозавода. Но не дай бог вам вступить в эту дискуссию. Нет, эту-то глупость вы опровергнете. Но вам предъявят другой контртезис, такой же примерно ценности. Веревочка будет виться до тех пор, пока вам не надоест – вашему собеседнику категорически неважно, впадает Волга в какое-то море или не впадает."

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, это вы придумали природу терроризма: если у Израиля проблемы с арабами, то эти же самые проблемы должны быть абсолютно у всех.

[avigdor.livejournal.com]

Ну они и есть у всех, до кого успевают дотянуться... Кстати - в России Хаттаб орудовал в Чечне. Это там самолеты садились из Израиля? А, может быть, Россия поддерживала Израиль в его обороне от арабов?
Вобщем, Вы считаете, что жертвы всегда виноваты сами..
А те ,кто еще не жертвы - не виноваты, потому и не жертвы... Интересно...

[birdwatcher.livejournal.com]

Да, у России тоже есть проблемы с арабами. И нет, я не считаю, что жертвы виноваты или не виноваты сами. Только при чем тут Америка?

[avigdor.livejournal.com]

Некоторая часть погибших в Зданиях Мжедународного Центра Торговли были американцы. И не все голосовали за Буша - некоторые за Гора. Правда у меня нет точных данных - это всего лишь предположение.
Кстати - я очень долго относился к противникам нападения на Ирак. Собствено поддердживать я лично стал эту идею только и только после того, как убедился в том, что нападение - единственный способ остановить катастрофу для свободного мира. Правдваяя считал необходимым разгромить страну под корень и покинуть.
Но надо признать, что американцы сумели сделать нечто получше. Это, хоть и неохотно, уже признают даже в России. http://www.apn.ru/news/article17421.htm
Забавно, что трезвый взгляд сохраняется порою в самых невероятных ситуациях...

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну опять двадцать пять. Не освобождали бы Кувейт - Здания Международного Центра Торговли стояли бы до сих пор. Какая тут разница между Гором и Бушем я и вовсе понятия не имею.

[avigdor.livejournal.com]

Действительно опять двадцать пять...
Вас совершенно не интересуют факты... Вас не интересуют американцы, уничтоженные террористами до вторжения в Ирак. Вас и то не интересует, что даже Аль Кайда не обосновывала свои атаки против Америки - выдворением иракцев из Кувейта.. Благо немало вашего "брата" левака утверждает ,(и справедливо), что Саддам Хусейн был не очень то верующим...
Вас и то не смущает, что вольно или не вольно америка поддержала Кувейт и Саудовскую Аравию куда как более дружественную Аль Кайде чем Саддамовский Ирак... Такие маленькие детали как выкручивание рук Израилю во время и после войны с Ираком окончившееся конференцией в Мадриде на вас тоже не производит впечатления...
Вобщем - у Вас есть Великая Идея и Вы ей следуете, отмахиваясь от фактов как от назойливых мух..
Вы считаете легитимным актом войны уничтожение американских граждан в связи с тем, что Америкам поступила в соответствии во своей Конституцией, своими обязательствами и в традициях свободной и либеральной страны.
Все это - Ваше право.
Но каким образом Вы сочетаете это с обозначением себя как сторонника свободы и либерализма?
Странно все это...

[birdwatcher.livejournal.com]

Обосновывала, обосновывала. Весь Бин Ладен происходит из размещения американских военных баз в Саудовской Аравии -- исключительно ради выдворения иракцев из Кувейта. Левак тут - это лично вы, никаких братьев у меня нет.

[avigdor.livejournal.com]

Понятно, что степень Вашего доверия к Бен Ладену исключительно высока. Но Бен ладен обосновывал свои претензии к Америке и ее подержкой Израиля и ее христианством.
Понятно - проблему израиля решить Вы предложили - очевидно начать стого ,что бы переставать принимать самолёты из Израиля.
Естественно ,что Вы, возмоджно будучи человеком последовательным, откажетесь и от христианских традиций аАмерики - потребуете законодательного запрещения христианства. Следующим шагом будет принятие ислама - при чем в вахабитской его версии... в общем - Ваша логика ведет к удивительным трансформациям. Надеюсь Вы будете держать всех в курсе своего продвижения по пути удовлетворения всех нужд и требований Бен Ладена...

[birdwatcher.livejournal.com]

Постольку, поскольку интересы Бин Ладена совпадают с моими -- экономия на освобождении Кувейта, например -- я их, конечно, буду всячески поддерживать.

[avigdor.livejournal.com]

"Постольку, поскольку интересы Бин Ладена совпадают с моими -- экономия на освобождении Кувейта, например -- я их, конечно, буду всячески поддерживать."

У меня в этом давно нет сомнений. Более того, если интересы Бен Ладена изменятся, то Вы легко измените и свои.
То есть что бы не отклоняться от линии Партии Вы будете колебаться вместе с линией Партии... Безусловно .это Ваше право.