birdwatcher: (Daniel: me)
[personal profile] birdwatcher
Смотрели "Джентльменов удачи" - сына удивило несколько раз прозвучавшее сравнение "злой, как собака". Почему, спрашивает, собака должна быть злая?
Звучит для него как бессмысленный набор слов, типа "злой, как кенгуру" или "злой, как белка".

Date: 2014-06-14 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Интересно, кстати, когда в Америке собаки стали by default добрыми.

Date: 2014-06-14 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Ну как - пишут же "Beware of the dog", а про кенгуру не пишут!

Date: 2014-06-14 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Потому и не пишут, что с кенгуру и так все ясно - загрызет и сожрет. А про собаку надо объяснять.

Date: 2014-06-14 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
"Злой как белка" - звучит действительно очень устрашающе. Шизофренически устрашающе.

Date: 2014-06-14 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вот он и уловил немедленно, что какая-то ерунда: что за собаку они все имеют в виду?

Date: 2014-06-14 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Покажите ему Reservoir Dogs в переводе Гоблина, вопросы исчезнут сами собой.

Date: 2014-06-14 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Гм. Казалось бы, в тех же "Симпсонах" злобные сторожевые псы появляются регулярно - то есть это должен быть привычный элемент общей картины?

Date: 2014-06-14 10:33 am (UTC)

Date: 2014-06-14 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если уже знать про собак, можно найти подтверждение в Симпсонах, а так - мало ли в мультфильмах смешных вещей? В Розовой Пантере есть злая лошадь, которая все время сбрасывает всадника, не будешь же теперь говорить "злой, как лошадь".

Date: 2014-06-14 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Я-то думал, там все реалии строго выдержаны, просто утрированы? И вообще это энциклопедия американской жизни и в высшей степени народное произведение (с) ;-)

Date: 2014-06-14 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну вот нет такой идиомы. Слово dog означает что-то, что не работает: this fund is a dog. This is a dog of a car. Бывает, что собака кого-то покусает, но это не образует язык.

Date: 2014-06-14 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Кроме того, понятно, что профессиональный уголовник изо всех собак имеет дело исключительно со сторожевыми, которые его и сторожат - то есть для него естественно, что собаки злы. Подозреваю, что до фильма такой фразы и не было.

Скажем, фильм про Мухтара был много раньше, и там никому бы не пришло в голову, что Мухтар злой - хотя он тоже служебная овчарка.

Date: 2014-06-14 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну как, собака же всегда была ругательством. Он - собака! В Америке нет такого ругательства.

Date: 2014-06-14 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
А, ну да. Это заимствованное восточное. Но там явно имеется в виду не "плохая, потому что злая", а просто "плохая по определению." Типа "крыса" - плохая, и все тут.

Кстати, в Америке, кажется, не ругаются "козлом"? А ведь библейское ругательство, так что могли бы.

Date: 2014-06-14 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Тоже нет. Крысой ругаются, означает - стукач, предатель.

Date: 2014-06-14 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
Нет, не ругаются "козлом". У нас был случай, когда учительница поинтересовалась у дочки, правда ли, что в русском языке "male goat" - ругательство. Как нетрудно догадаться, дочка не знала.

Date: 2014-06-14 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Почему обязательно male? Много раз слышал, как бабы говорят друг другу "коза".

Date: 2014-06-14 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
интересно, почему "козел" и "коза" обозначают совсем разные качества человека?

Date: 2014-06-14 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
Это не ругательство, это ласковое :-)

Date: 2014-06-15 12:01 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
На Востоке собака ругательство не потому что "плохая по определению", а потому что собака - рабское существо, пресмыкающееся перед хозяином. Когда кого-то называют собакой (псом), то это всегда с презрительным оттенком. Не потому что этот некто злой, а потому что низкий как собака.

Да и в русском "пёс" можно использовать как ругательство в таком же смысле.

Date: 2014-06-24 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
О, кстати. Есть ли в английском слово "донос"? Не "доносить", не "доносчик", а именно "донос"?

Date: 2014-06-24 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Кроме complaint ничего не приходит в голову.