О важном

[birdwatcher]

sowa пишет: "Я вам дам непрошенный эктремистский совет: если есть возможность (более-менее, если ваша жена не работает), не отдавайте дочку в школу вообще. Найдите местных людей, занимающихся homeschooling, пусть она с их детьми общается, а учится дома."

Comments

[sashura.livejournal.com]

Либо ссылайтесь на собственный опыт, либо приводите хоть какую-нибудь статистику. Сколько детей учатся дома? Сколько из них больны, т.е. в школе учиться в принципе не могут? Какой процент поступления в Ivy среди домашних и среди школьных детей? Или хотя бы сравнительные SAT с поправкой на доход родителей... Я ничего подобного никогда не видела, подозреваю, что sowa тоже.

Кстати, на твоем месте я бы не стала так уж настаивать на применимости его идей: тебе в школе было плохо, поэтому ты считаешь, что там всем плохо. Не знаю, как уж ему было в школе, но один из его доводов против школы: "ребенка, который пошел в школу, практически невозможно оттуда забрать - он не захочет." Что-то это не звучит, как такое уж ужасное место. Так что, либо он не знает, о чем говорит, тогда почему ему нужно верить? Либо он предлагает вариант, который ребенку нравится гораздо меньше, тогда зачем заведомо делать так, чтобы ребенку было хуже? Не в далекой перспективе (я не верю в нее в данном контексте), а вот прямо сегодня и сейчас?

[birdwatcher.livejournal.com]

При чем тут статистика, особенно "сколько людей учатся дома"? По мне, чем меньше, тем лучше. Без статистики, фундаментально, ты подозреваешь, что школа лучше тебя готовит к SAT? Ivy может через пятнадцать лет вообще не иметь значения. Вся свистопляска с Ivy легко кончится тем же, чем кончились невероятно техничные с первым классом в пять лет и перескакиванием через второй поступления в Военмех к 1988 году.

"Ребенок не захочет уходить" -- эти слова могут значить только то, что ребенок ретранслирует родителям обратно их собственную неуверенность насчет того, что же теперь делать без школы.

[sashura.livejournal.com]

"Сколько людей учатся дома" хотелось бы знать в основном для того, чтобы было понятно, из кого считаются проценты: максимальный бал на SAT у 90%, может означать 9 из 10, а может 900 из 1000. Мне больше нравится второй вариант :)

Ivy сейчас единственное, на что можно смотреть. Какие еще критерии качества образования ты предлагаешь? Если SAT и AP, то они меня тоже устроят, но там будет очень большое пересечение с IVY :) Разница с военмехом в продолжительности: если Ivy продержались 100(?) лет, они вполне могут продержаться еще 15. Военмех имел свой статус лет 15-20.

Поскольку SAT сдается не только по математике, но и по английскому, истории, химии, биологии и не знаю еще чему, то да, подозреваю, что школа может лучше к этому готовить. Не все 12 лет, но последние несколько вполне допускаю.

"Ребенок не захочет уходить" также может означать именно то, что ребенок не захочет уходить :) У меня нет никаих оснований читать это как следствие неуверенности родителей.

[(Anonymous)]

По состоянию на 88г. Военмех имел статус от силы 4 года.

[sashura.livejournal.com]

тем более :)

[birdwatcher.livejournal.com]

Я серьезно не верю в добавочную предсказательную силу статистики в этом вопросе по сравнению с тем, что я и так знаю.

[(Anonymous)]

Про статистику согласен. Не понимаю, как ты поддерживаешь лозунг, но игнорируешь мнение за этим лозунгом. Из дискуссии у меня сложилось впечатление, что sowa делает выводы на основе студентов в средней руке университете и их (не)знании математики.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ничего, хороший лозунг можно и пользой математики оправдывать, от него не убудет.

[sashura.livejournal.com]

Вот я и пытаюсь понять, что именно ты знаешь :)

Что лично тебе было плохо в советской школе? Почему это должно больше отрожать отношение детей к американской школе, чем то, что я школу любила и не особенно любила сидеть дома?

[(Anonymous)]

А до какого возраста родители определяют как учить ребёнка ?

[birdwatcher.livejournal.com]

Я собираюсь определять, пока ребенок не сообщит, что может уже зарабатывать достаточно. Насчет других родителей не знаю.

[(Anonymous)]

а) Ребёнок-модель. Возраст 6 лет. Вполне зарабатывает на жизнь.

б) Ребёнок в 10 лет нанимается в слуги на полном обеспечении.

[krl-pgh.livejournal.com]

"ребенка, который пошел в школу, практически невозможно оттуда забрать - он не захочет" у меня ассоциируется с Хайнлайном ("Имею скафандр - готов путешествовать"), где у отца в некоторый момент доходят руки посмотреть учебники сына, и он ставит диагноз "вам в этой вашей школе хорошо и весело живется, но со знаниями, которые вам там дают, далеко не уйдешь". После чего ребенок, естественно, берется за высшую математику и, продравшись через первые сложности, начинает получать от нее удовольствие.

[sashura.livejournal.com]

так никто же не говорит, что все обучение можно доверить исключительно школе. При этом вроде бы все согласны, что лишнего часа занятий в день должно с запасом хватать лет до 13-15. Если младшая школа кончается где-то в час-два, то остается достаточно времени на все остальные занятия, нет?

А учебник (или программу) все равно придется просматривать до начала занятий, а не "в какой-то момент" :))

[krl-pgh.livejournal.com]

Да, именно такой компромисс: дети ходят в школу - аналог занятий рядом предметов с преподавателем - я все равно не смогла бы взять на себя ни английский, ни иврит, ни рисование (ну и лягушек бы препарировать не стала), да и знакомство с остальными предметами на английском языке, а также обсуждение материала в группах надо как-то обеспечивать. Дети ходят в школу, а мама пока на работе. А остальное время (вечера, выходные и праздники/каникулы) дети дома на полном "хоумскулинге". :-)

[tortilla-iva.livejournal.com]

Интересно, зачем ты это делаешь?

[birdwatcher.livejournal.com]

Казалось бы, требуются аргументы (посерьезнее статистических), чтобы сесть в тюрьму на каждый день до часу дня.

[sashura.livejournal.com]

Речь идет о ситуации "невозможно оттуда забрать - он не захочет", это не тянет на определение тюрьмы.

[tortilla-iva.livejournal.com]

Тюрьму создать и дома можно, было бы желание. Многие родители такие контолинг фрикс, что если бы не возможность хоть в школе от них передохнуть, дети бы не выжили. Я не шучу.

[maria-d.livejournal.com]

Среди хоумскулеров, поступавших в Ivy, процент приёма примерно в три раза больше, чем среди учеников школ.

[(Anonymous)]

0.02% vs. 0.06% ? ;-)

BTW, when people say "homeschooled" does it mean _ever_ homeschooled ? homeschooled more than half of the time ? homeschooled all the time ?

[maria-d.livejournal.com]

"Homeschool graduates" - т.е. те, кто закончили своё обучение на семейной форме. Интересно, что никто не знает, сколько в Штатах детей учатся так. По разным прикидкам - от миллиона до двух. На разницу в оценках влияет множество факторов. Например, в некоторых штатах надо регистрироваться с пяти лет, в других с семи. Про проценты ПОДАВШИХ в Ivy у меня нет данных.

[(Anonymous)]

Спасибо. От 1М до 2М - это довольно много. Всего детей до 18 - ~72М. Грубо, 12 лет школы 2/3 от этого ~48М. Итого, 2-4% детей homeschooled.

Процент поступи(а)вших в Ivy League, конечно, бессмысленен (как и сравнение детей убитых родителями и детей убитых учителями).
Никто не сомневается в успешной подготовке ребёнка к экзаменам. Инересно, как подростки развиваются эмоционально.

[sashura.livejournal.com]

А какие-нибудь цифры известны?
По скольким хоумскулерам это считалось? Если их подавало четверо и взяли одного это не совсем то же самое, что если их было 400 и взяли 100 :)

[(Anonymous)]

Сравнивать надо какой процент к 35 годам лежит в аналоге Скворцова-Степанова ;-)