(no subject)

[birdwatcher]

Just remember -- напоминает на Слэшдоте неизвестный мне Neck of the Woods -- Microsoft loved to put out something that was just good enough, but free, to kill off everything else, и немедленно получает оценку 5 (Insightful). Эта идея необычайно популярна: Нетскейп, мол, был многообещающий браузер, но продавался за деньги; а Майкрософт коварно включил в состав Windows предустановленный бесплатный IE (точнее, не бесплатный, а с ценой, размазанной по всем остальным Windows), и пассивные пользователи перестали покупать Нетскейп, хотя IE и работал через пень-колоду. И так же, мол, со всеми остальными приложениями, которые входят в состав Windows в ублюдочном виде, но вытесняют с рынка независимых разработчиков превосходящих аналогов.

Продолжение у этой идеи, конечно, бредовое (надо, мол, чтобы государство запретило Майкрософту включать браузер в состав ОС), но начало уж больно хорошо, хочется подобрать. Браузер-то, по большому счету, это ерунда. Поважнее будут безопасность воды и пищи, лекарств и врачей, разрешение конфликтов и поддержание порядка, охрана природы и помощь престарелым. И государство как раз предустанавливает еле работающие, но "бесплатные" решения. Разница в том, что Майкрософт в своей деятельности не прибегает к насилию.

Comments

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Я думаю, что если кто не хочет платить налоги, так надо завязывать пользоваться национальной валютой...

Пожалуй я готов защищать право людей не платить налоги, если они не пользуются национальной валютой... Сам, впрочем, предпочитаю пользоваться и платить...

[birdwatcher.livejournal.com]

Ровно наоборот: национальная валюта держится на том, что именно в ней требуют налоги. Давно бы вернулись к золоту!

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Гмммм... что-то нет у меня впечатления, что люди в Бостоне используют доллары, а не золото, потому что они боятся, что им нечем будет заплатить налоги...

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, значит, из личной привязанности к Гринспану.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

:-) Нет, просто потому, что доллар везде примут. То есть в Бостоне любая транзакция не в долларах на практике оказывается бартером --- неудобно очень...

Естественная реакция: "мы этим не занимаемся"...

ну и для крупных транзакций нужна какая-то инфраструктура -- миллион долларов золотом уже "трудновато" унести... в общем, нужно, чтобы много людей этого хотело... а почти никому не хочется...

[arhiloh.livejournal.com]

В долларах платят в том числе и потому, что правительство США обязывает ими платить - это, кажется, даже на самих бумажках написано. Ну и потому, что в сравнении с прочими валютами репутация у доллара получше. Что было, кстати, не всегда.
Где-то слышал (за достоверность головой ручаться не готов), что традиция котировок на NYSE с с шагом цены 1/8, для US доллара весьма неудобная, восходит к давним временам, когда приличные американские джентльмены предпочитали красивым бумажкам молодой американской республики испанский серебряный песо, который делился на 8 реалов.
А мешки с золотом таскать, кстати, не обязательно. Есть безналичные переводы, кредитки, чеки. И ничего не мешает завести свободно обмениваемые на золото банкноты, раз уж вы так к ним прикипели:)

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

> В долларах платят в том числе и потому, что правительство США обязывает ими платить - это, кажется, даже на самих бумажках написано.

Написано, что их обязательно принимать (но никто не сказал, по какому курсу :-) ). Надо сказать, что есть одно место, где эта надпись помогает --- в общественном транспорте очень хотят заставлять людей платить мелочью , и есть надписи "no dollar bills", но не брать бумажки все же не решаются --- "legal tender" :-) Сдачу, правда, не дают :-)

> Есть безналичные переводы, кредитки, чеки.

Вот, вот --- а такой инфраструктуры в золоте никто заводить не будет. Никому не интересно учитывать такие чеки и кредитные транзакции... Облом потому что...

Облом важнее идеологии... Неохота людям... Это рынок такой --- так же как облом им заботиться, чтобы розы и клубника пахли; грустно, а что поделаешь... Нет спроса, чтобы оправдать усилия...

> И ничего не мешает завести свободно обмениваемые на золото банкноты, раз уж вы так к ним прикипели:)

Да, да, уже есть. Называются доллары, свободно обмениваются на золото по рыночному курсу. Или нужны такие, которые будут "свободно" обмениваться на золото по фиксированному курсу?

[arhiloh.livejournal.com]

Обмениваться на золото должны, естественно, по фиксированному курсу. В этом вся суть и есть:)
Инфраструктуру в золоте заводить никто не будет, пока на территории каждой страны платить можно только в установленной государством валюте. Но вообще-то большая часть инструментов безналичного платежа (вексель, чек, аккредитив, те же банкноты) были разработаны и успешно использовалсиь задолго до введения необеспеченных бумажных денег.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

> Обмениваться на золото должны, естественно, по фиксированному курсу. В этом вся суть и есть:)

А мне как-то кажется, что это анти-рыночно... Потом --- ну есть же всякие такие сертификаты, типа gold futures, это, как раз, эквивалент фиксированного количества золота... Только вряд ли идея обменивать их (или золотые монеты) на молоко и бензин вызовет особый энтузиазм населения...

Тем более, что кажется volatility в золоте довольно высокая...

[birdwatcher.livejournal.com]

Нужны такие, которые государство не насаждает, не гарантирует, не обеспечивает и проч. Кстати, legal tender имеет отношение только к уплате уже имеющихся долгов, а не покупке новых услуг, так что автобус сюда отношения не имеет.

[muchandr.livejournal.com]

Обяазывает, это и есть определение legal tender. 1/8 по-моему возник просто потому, что делили пополам, а потом еще раз пополам и еще. Переход на десятичную систему, кsтати наверняка итродюснул огромное количество rounding errors, поскольку многие десятичные дроби не имеют в двоичной системе, которой естественно пользуются биржевые компьютеры, финальной репрезентации.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну что вы, legal tender означает только, что если я вам задолжал, вы не имеете права отказаться принять выплату долга в долларах. Плюс налоги. См. http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_tender#Legal_tender_in_the_United_States

[arhiloh.livejournal.com]

Насчет происхождения 1/8 я не вполне уверен, о чем честно написал. Возможно, так и было, спорить не решусь. А насчет legal tender - да, обязывает, но этого мало. Необходим еще какой-то уровень доверия к валюте. У нас вот тоже обязывали всю жизнь рублями платить, но по сей день и зарплаты кое-кому в долларах платят, и за квартиры (в Москве по крайней мере) расчитываются исключительно зелеными бумажками, для отмазки заключая договора в рублях.

[birdwatcher.livejournal.com]

в общем, нужно, чтобы много людей этого хотело... а почти никому не хочется...

Это как раз замечательный пример очень плохо работающего, зато бесплатного и предустановленного решения. Для его предустановки государству потребовалось всего ничего: конфисковать золото в 1933 году, и держать его под запретом до 1974. Зато теперь почти никому не хочется, привыкли, будто так всегда и было.

[muchandr.livejournal.com]

К золоту возвратится не получится. Вот государственная монополия на legal tender действительно заподло.

[birdwatcher.livejournal.com]

Самое смешное, что нету особой монополии. Что нам мешает договорится друг с другом, что вы меня берете на работу и платите ракушками? В сущности, ничего, кроме необходимости платить налоги в долларах. Legal tender имеет отношение к возврату долгов, но если постараться, можно оформить дело так, что долги не возникают.

[muchandr.livejournal.com]

Legal tender, как я понимаю, это механизм оплаты, от которого нельзя легально отказаться. Вкупе с fiat money получается заподло.

[birdwatcher.livejournal.com]

Оплаты только старого долга (http://www.livejournal.com/users/birdwatcher/167093.html?thread=574133#t574133) (тоже, естественно, ничего хорошего)

подробнее

[muchandr.livejournal.com]

Золото непортативно. Золота слишком мало, чтобы обеспечить необходимую денежную массу. Золото имеет набор интересных свойств и использовалось бы в технике чаще, если бы дополнительная чисто финансовая историческая его функция не задирала бы на него спрос и следовательно цену. Золото переместило бы преимущества владения "мировой валютой" из США в не менее сомнительные юрисдикции типа России, Бразилии и Южной Африки.

Однако, деньги ничем не обеспеченные тоже не порядок. Поэтому бабки будущего ИМХО должны быть обеспеченны универсальной ценностью - энергией, киловатт-часом. Заметь, что это в какой-то степени эквивалентно золоту - при наличии достаточного количества достаточно дешевой энергии золото можно в практически неограниченном количестве выпаривать из морской воды.

Re: подробнее

[birdwatcher.livejournal.com]

Непортативность не мешает. Не надо таскать его взад-вперед, можно хранить на складе, а при практической торговле обмениваться квитанциями на предъявителя на его получение. До наступления социализма такие склады назывались "банками", а квитанции -- "долларами".

Я в принципе не против киловатт-часа, или любого другого коммодити, но на практике удобно использовать имеющуюся миллионлетнюю традицию. Золото забыли не далеко не все и не далеко не везде, переучиваться почти не надо. Оно, как говорят, более universally accepted, чем киловатт час, с него и разумно начать.

Re: подробнее

[muchandr.livejournal.com]

Да не хватит золота, поэтому золотые деньги будет тяготеть в сторону подорожания по причине собственной динамики рынка на золото. Для национальной валюты это нежалательно, она должна зависеть только от макроэкономических показателей страны. Поэтому нужен комодити практически неисчерпаемый и поэтому от золота и пришлось отказаться.

Re: подробнее

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, от золота пришлось отказаться только для "монетизации" (т.е. жульнической выплаты фантиками) социалистичексих долгов. В динамике рынка как таковой нет ничего нежелательного, как и нет никакого "идеального" количества золота, по сравнению с которым его могло бы быть слишком мало или слишком много. Уж по крайней мере эти эффекты неизмеримо предпочтительнее нынешних лопающихся кредитных пузырей (или, как говорят, "бизнес циклов").

Re: подробнее

[muchandr.livejournal.com]

В домонетаристический период "твердых валют" бизнес-циклы были куда жестче нынешних, потому как нет более бестолкового и легко предотвратимого источника инфляции и стагнации, как тупая нехватка в системе "фантиков". Денежная масса должна быть "столько, сколько нужно", а не столько, сколько позволяет такой произвольный фактор, как добыча какого-то редкого минерала. Тут монетаристы правы - необходимо отделить накопительную функцию денег (т.е. капитал) от обменной функции. Иначе говоря, наличным деньгам совершенно не обязательно иметь intrinsic value, это просто удобный "алгоритм" для имплементации бартерных отношений. Их общее количество в системе - параметр чисто технический. Реальная проблема в ничем не обеспеченных деньгах ИМХО это государственная монополия на их выпуск.

Re: подробнее

[birdwatcher.livejournal.com]

А! Если вы, как и я, стоите за свободные частные деньги, то все дальнейшие разногласия между нами совершенно несущественны. Просто я предсказываю, что в конкуренции денег немедленно, повсеместно и безоговрочно победит золото, а вы предсказываете что-то другое. Это абсоюлтно незначительный спор по сравнению с тем, где мы сейчас находимся, как и вопрос о существовании инфляции до фиатных денег.

[muchandr.livejournal.com]

Интересная мысля, новая для меня. Я сам в принципе налоги не отрицаю - до определенной степени их можно рассматривать как rent за использование территории данного государства со всей инфраструктурой. Эта аналогия становится со временем сильнее, т.к. становится проще передвинуть бизнес в другую юриздикцию. Еще видел интересное предложение - сделать налоги добровольными, но дать каждому налоговому доллару голос. По-моему, может сработать, ведь в совокупности, "бедным" принадлежит больше, чем "богатым"