Как объяснить ребенку, чем в нынешних условиях опасен героин:

[birdwatcher]

Chicago police are investigating the deaths of 12 people who may have died from tainted heroin. Investigators saw a pattern of overdose among people who recently purchased heroin along the same stretch of South State Street, between 27th and 29th streets.

According to the Chicago Sun Times, the victims were between the ages of 21 and 40. All of them lived in the city.

Police said the tainted drugs could show up anywhere in the Chicago area.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

А, неправильно прочел.

В моей схеме эти десять свидетелей расскажут всем остальным. И найдут всем миром способ преступника прикончить, по единственному релевантному и нигде не записанному праву: владеть собственностью. Зачем они будут этим заниматься -- затем же, для чего сегодня голосуют за продолжение содержания полиции.

У вас все время выходит, что люди когда-то давно с неизвестными целями учредили полицию и суды с соответствующими налогами, а теперь поддерживают все это по инерции, причем так удачно сложилось, что нам с вами оно полезно для защиты собственности. Нет, люди с самого начала учредили суды и полицию именно для защиты собственности, и будут ее защищать и после исчезновения этих ущербных институтов -- когда поймут, что отдавать эти услуги в государственную монополию ничем не лучше, чем отдавать телефонию.

Ваше последнее возражение сводится к тому, что социалистические преобразования необратимы и люди не поумнеют вообще никогда. Может, оно и так; не вижу тут повода для особенного торжества.

[gera.livejournal.com]

И найдут всем миром способ преступника прикончить

Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста.

У вас все время выходит, что люди когда-то давно с неизвестными целями учредили полицию и суды с соответствующими налогами, а теперь поддерживают все это по инерции

Нет, знаете ли, сравнение не работает. От того, что существует полиция в нынешнем виде на общем содержании, никому, кроме тех, кто в ней работает не надо заботиться о том, чтобы ловить конкретного преступника, тем более, всех их вместе. Мы отстёгиваем деньги и пользуемся этими благами.
Как это будет работать в вашей схеме, хотелось бы услышать.
Также, хотелось бы услышать, что будут делать, когда (и если) преступника найдут.

Ваше последнее возражение сводится к тому, что социалистические преобразования необратимы и люди не поумнеют вообще никогда.

Нет, вы неправильно формулируете. Оно сводится к тому, что люди недостаточно податливы на фантастические идеи и, hopefully, настолько не поглупеют никогда.
Впрочем, never say never. Скажем так: пока не создастся революционная ситуация, при которой большинству будет нечего терять. Тогда всяко может повернуться.
Но такая ситуация пока не предвидится.

[birdwatcher.livejournal.com]

Придумывать будущие бизнес планы - неблагодарное занятие. Если бы я думал, что у меня есть идеальный план устройства полиции, я бы и боролся за его внедрение в рамках социалистической системы. Это все равно, что спрашивать в семидесятом году "какая польза от приватизации телефонии, расскажите конкретно, почему каждому не придется изучать устройство телефона". Первые шаги ясны - ликвидация федеральных законов, имеющих приоритет над штатскими.

Революционная ситуация может наступить в связи с коллапсом бумажного доллара, или еще быстрее -- после еще нескольких катастрофических терактов в результате углубления нашей безграничной внешней политики.

[gera.livejournal.com]

Ну это понятно, первые шаги - мы старый мир разрушим.
С дальнейшим, обычно, возникают затруднения :)

Революционная ситуация может наступить в связи с коллапсом бумажного доллара, или еще быстрее -- после еще нескольких катастрофических терактов в результате углубления нашей безграничной внешней политики.

Как я уже просил: коммент не забудьте черкнуть, как ситуация настанет. :)

[birdwatcher.livejournal.com]

Не могу понять, где был ваш мудрый консерватизм в момент принятия новаторского закона о спаме, которого ни в одной стране никогда не было.

[gera.livejournal.com]

Я же уже говорил, я оцениваю такие вещи не принципу либреализм-консерватизм-новаторство-либертарианство, а по существу дела.
Закон о спаме мы уже подробно обсудили, надеюсь, не собираетесь пойти по второму кругу? :)

[birdwatcher.livejournal.com]

"Такого нигде никогда не было и никто не знает, как это может быть" - это не аргумент по существу дела, а самый общий принцип.

[gera.livejournal.com]

В случае изменений, которые вы предлагаете, я описываю вам колоссальные реальные проблемы, которые возникнут и не вижу никакого сколько-нибудь существенного выигрыша.
В случае закона против спама, худшее, что может быть - это если он окажется неэффективным. Ну это если будут мало кого ловить и мало что им за это давать.

[birdwatcher.livejournal.com]

"Колоссальные проблемы" сводятся к тому, что все немедленно сторчатся и никто пальцем о палец не ударит для возмездия преступникам. На критику такого прогноза и попытки увязать его с нынешним положением дел и аналогичными отраслями вы отвечаете, что ничего другого никто никогда не видел. Это принципиальность.

[gera.livejournal.com]

Так просветите меня, расскажите как будет работать возмездие преступникам.
Ах да, я забыл, вы ещё не придумали. Но уверены, что будет работать.

Теперь рассматриваем две ситуации, моделей который мы ещё не видели.
В одной - худшее что будет, это мы будем получать пулю в лоб от первого встречного и как это может иначе мы не знаем.
Вторая - худшее, что будет, это мы будем продолжать получать спам, который уже получаем.
Tough choice, конечно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Понимаете, это вы предлагаете нетривиальное суждение: во всех отраслях народного хозяйства государственная монополия смехотворно проигрывает рынку, но вот охрана собственности - это, мол, тот уникальный род человеческой деятельности, в котором она не только превосходит рынок, но и, по-видимому, является единственным возможным механизмом. Вам его и доказывать. Или же вы ссылаетесь на историю социализма в двадцатом веке, но тогда не называйте это подходом по-существу.

[gera.livejournal.com]

Интересно, сколько раз мне ещё придётся повторить: как ваша схема будет работать, прежде, чем и вам самому станет очевидно, что вы валите с больной головы на здоровую?
Я не прошу вас расписать мне бизнес план в подробностях, я хочу понять общую идею.
Как я могу обсуждать жизнеспособность схемы, которую вы не способны даже сформулировать?

[birdwatcher.livejournal.com]

Элементарно: вам не нравится героин в свободной продаже - вы покупаете или снимаете дом на той территории, где продажа героина запрещена. Вам нравятся тюрьмы - покупаете или снимаете дом на той территории, где, кроме этого, преступников держат в тюрьме. Вам нужно, чтобы это управлялось декретами из Вашингтона - селитесь непосредственно в Вашингтоне, или ждете, пока Вашингтон скупит всю страну.

[gera.livejournal.com]

Не понял. Что такое "запрещена" в анархическом обществе? Кем запрещена и что за это может быть?
Кто такие преступники, согласно какому закону? Откуда тюрьмы?
Какие могут быть декреты из какого Вашингтона? Теперь уже совсем всё туманно стало.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вот все эти вопросы вы уладите к обоюдному удовольствию с продавцами дома.

[gera.livejournal.com]

То есть как? Это на территории дома будет запрещено героин продавать?
Тюрьма в туалете будет? И какие правила будут устанавливать продавцы после того, как дом продан?

[birdwatcher.livejournal.com]

Кажется, вы теперь беспокоитесь, что никакая группа домовладельцев, находясь в здравом уме и твердой памяти, не учредит тюрьму и не запретит героин. Рад бы согласиться, но не могу: подавляющее большинство в обществе по этим вопросам составляют именно ваши единомышленники, о чем и свидетельствуют результаты выборов. Вы настолько стремитесь ухватить крошечное чужое, что не можете спокойно взять огромное свое.

[gera.livejournal.com]

Кажется, вы теперь беспокоитесь, что никакая группа домовладельцев, находясь в здравом уме и твердой памяти, не учредит тюрьму и не запретит героин.

Нет, я беспокоюсь, что вы никак толком не сформулируете свою мысль. Приходится клещами вытаскивать и домысливать.
Какое отношение домовладельцы имеют к тюрьме и героину?

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну как какое? Нужна им тюрьма - скинулись, построили тюрьму. Не нужен героин - договорились, запретили героин. Вы, похоже, полностью игнорируете уровень улицы, городка, мегаполиса. Все, что поменьше Техаса - это туалет, а все, что побольше туалета, это Техас. Между тем, существуют еще полезнейшие промежуточные уровни.

[gera.livejournal.com]

Так улицы, города или мегаполиса? Город, тем более, мегаполис вполне может справиться со своими нуждами по борьбе с преступностью. Только чем это будет отличаться от нынешней ситуации?
Тем, что в каждом городе будут свои законы? Причём совершенно произвольно отличающиеся?
Если же на уровне улицы - представляю себе эту тюрьму. Сарай такой, три стены построили, на четвёртую не хватило. Ну и охранник, конечно, нужен. Только на full time охранника денег нет, только на part time. Судить тоже непонятно как будут - всей улицей или только соседи справа и слева. И кто, собственно будет enforce.
Я понимаю, вы скажете: вот оттого то никто не будет, потому как в здравом уме, ну и так далее.
(Или скажете что-то другое?)

Но меня, собственно, больше всего интересовал вопрос борьбы с преступностью. С теми же убийцами, да и и ворами, кстати, тоже.
Так кто же их будет ловить и что им будет, если их поймают?

[birdwatcher.livejournal.com]

Да! Да! В каждом городе свои абсолютно произвольные законы. В Калифорнии - медицинская марихуана. В Вашингтоне - нет. Представляете, как удобно? Аналогично решается, что делать с преступниками.

[gera.livejournal.com]

В Калифорнии - медицинская марихуана. В Вашингтоне - нет. Представляете, как удобно?

Да, представляю. На этой улице вы можете идти насвистывая, а на той вам за это отрежут, скажем так, гуманно, уши.
Поскольку полагаться на такой пережиток как общая Конституция будет невозможно, прежде чем перейти дорогу, на каждом шагу надо будет требовать свой томик законов.
Или мы от независимых улиц и городов внезапно скакнули на уровень штатов?
То есть во всём штате законы одни, только нет федеральных - законов и Конституции? Вы уж решите.

Аналогично решается, что делать с преступниками.

Нет-нет, аналогично не пойдёт. Я весь день уже от вас этого добиваюсь, так что уж будьте любезны, расскажите, кто будет ловить воров и убийц и что им за это будет.
Хотя бы в вашем самом правильном штате, городе или улице.

[birdwatcher.livejournal.com]

Постепенно, зачем все сразу? В качестве первого шага вполне можно ограничиться ликвидацией федеральных законов и конституции. Это уже будет гигантское улучшение. После этого я уже в пределах одного лишь Иллиноя буду обсуждать дальнейшие действия.

Теперь вы опять требуете, чтобы я вам расписал устав вашей ассоциации. Зачем? Это абсолютно ваше дело, и ваших соседей. По умолчанию можете оставить законы вашего штата плюс нынешние федеральные, если они вам нравятся. Кто у вас там ловит воров и преступников, и что им за это делает, именно то пусть и остается.

[gera.livejournal.com]

В качестве первого шага вполне можно ограничиться ликвидацией федеральных законов и конституции.

То есть при пересечении границы каждого штата вам будет следовать внимательно и досконально изучать его законы, потому что никакой гарантии, что там даже Билль о правах соблюдается, не будет. Об остальном уж и говорить нечего. Ну не жизнь будет, а праздник. Я удивляюсь, как до этого ещё не додумались.

Теперь вы опять требуете, чтобы я вам расписал устав вашей ассоциации. Зачем? Это абсолютно ваше дело, и ваших соседей.

Опять двадцать пять. Я тут с упорством Кости Остен Бакена добиваюсь - нет, не любви, а того, как это будет устроено в вашем правильном обществе, а вы мне - можете оставить.
Я даже потрудился, наглядно описал, почему "оставлять" нынешнее устройство на уровне ассоциации домовладельцев улицы - полный абсурд, и работать не будет, а вы - туда же.

Таки не придумали вы дальше: мы старый мир разрушим до основанья? "А затем" - пока в тумане.
Но разрушить надо непременно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вы объяснили, почему полиция Техаса на уровне Техаса - полный абсурд? Это серьезно. Кто, по-вашему, сейчас охраняет покой жителей Техаса, Аляска?