Как объяснить ребенку, чем в нынешних условиях опасен героин:

[birdwatcher]

Chicago police are investigating the deaths of 12 people who may have died from tainted heroin. Investigators saw a pattern of overdose among people who recently purchased heroin along the same stretch of South State Street, between 27th and 29th streets.

According to the Chicago Sun Times, the victims were between the ages of 21 and 40. All of them lived in the city.

Police said the tainted drugs could show up anywhere in the Chicago area.

Comments

[gera.livejournal.com]

А в каких условиях он будет не опасен?

[birdwatcher.livejournal.com]

Когда его будет делать и фасовать Байер, а продавать Walgreens, как им и положено, так что одна ошибка на сто миллиардов упаковок будет восприниматься как дикий скандал.

[gera.livejournal.com]

То есть правильно расфасованный героин не опасен?

[birdwatcher.livejournal.com]

Очевидно, он куда безопаснее многих ныне доступных веществ. Никто не озадачивается подолгу, как объяснить ребенку опасность антифриза или жидкости для чистки канализации.

[gera.livejournal.com]

Никто не озадачивается подолгу, как объяснить ребенку опасность антифриза или жидкости для чистки канализации.

Ну никто и не обещает ребёнку, что от антифриза можно заторчать. Тем более, если он его разок попробует, то больше точно не захочет.
В отличие от героина.

[birdwatcher.livejournal.com]

Мало ли продается продуктов, которые если один раз попробуешь, то потом захочешь еще? Их подавляющее большинство.

[gera.livejournal.com]

Вы правда не видите разницы, между food cravings и drug dependency?

[birdwatcher.livejournal.com]

В свободном обществе? Правда.

[gera.livejournal.com]

То есть вы думаете, что "в свободном обществе" человеческий организм по-другому работает?
Ну хорошо, биологическую часть вы не понимаете. А социальную?
Вы думаете, что человек, которому очень захотелось пирожных, а денег нет, будет готов ради их добычи на то же самое, что и человек, у которого ломка и которому нужна новая доза?
Вы вообще считате, что mode of thinking у потребителя пирожных и потребителя героина - одинаковый?
Впрочем, это уже относится к первой части.

[birdwatcher.livejournal.com]

Нету никакой "биологической части". Т.е. есть, но поменьше, чем у обычной водки. Далее, всегда будут маргинальные типы, готовые убить за пирожное, за бутылку водки, или за героин (хотя героин из перечисленных товаров в свободном обществе дешевле всего). Сегодня они, действительно, в основном выделяются среди осужденных героинистов - частично из-за искусственной дороговизны героина, частично как артефакт статистической методики. Про нормальных чипперов просто ничего неизвестно, включая их количество.

[gera.livejournal.com]

Ладно. Мы могли бы сейчас накатать на два дня ещё одну ветку, так что при открытии экрана её не было бы бы видно, но наученный прошлым опытом я воздержусь :)
Только скажу то, что уже сказал раньше: вы нарисовали себе определённые принципы и реальность под них подгоняете. Если реальность не укладывается в прокрустово ложе принципов, тем хуже для реальности.
Вы сделаете вид, что она не такая.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я могу то же самое сказать про вас. Причем даже ваш любимый аргумент не сработает, "никогда такого не было, чтобы героин свободно продавался, значит и впредь не может быть".

[gera.livejournal.com]

Про меня вы то же самое сказать не можете. У меня нет принципа "всё запретить" или чего-нибудь в таком духе. Напротив.
Но я сужу о каждой ситуации по существу.

"Мой любимый аргумент" сработает, потому что покуда его наркотические свойства не стали общеизвестными, его потенциальный социальный вред был весьма ограничен.
Так что вам придётся привести мне пример современного общества, где он разрешён и где это прекрасно работает.
Что же касается ваших сравнений с food cravings, отрицание такого биологического явления, как drug addiction, withdrawal и так далее - то всё это вполне очевидным образом говорит о том, что реальность вы воспринимать не готовы, если она противоречит вашим принципам.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, возьмите сырой опиум, если вам нужно старое и известное вещество. Его наркотическое действие известно многие тысячи лет, продавался с тем же успехом, пока не был запрещен. Если вы, конечно, не определяете "современность" как "время, наступившее после запрета опиума в США".

Наличие чипперов, со своей стороны, противоречит вашим социал-демократическим принципам, так что реальность вы воспринимать не готовы.

[fentucci.livejournal.com]

From 1898 through to 1910 it was marketed as a non-addictive morphine substitute and cough medicine for children. (http://en.wikipedia.org/wiki/Heroin)

Оттуда же:

It is not legal to manufacture, possess, or sell heroin in the United States, but diamorphine (heroin) is a legal prescription drug in the United Kingdom

Оттуда же

[gera.livejournal.com]

The treatment of chronic non-malignant pain must be supervised by a specialist. The BNF notes that all opioid analgesics cause dependence and tolerance but that this is "no deterrent in the control of pain in terminal illness".

Понятно, чтобы облегчить страдания перед смертью, он не так опасен.

Re: Оттуда же

[fentucci.livejournal.com]

Теперь, когда для большинства недугов есть более эффективные заменители, естественно использование ограничено крайними случаями.

Но исходя из того, что героин был в свободной продаже довольно долго, можно сделать вывод что при хорошей расфасовке он всё таки не смертельно опасен. В отличие от того, что продают на улицах.

Re: Оттуда же

[gera.livejournal.com]

Но исходя из того, что героин был в свободной продаже довольно долго, можно сделать вывод что при хорошей расфасовке он всё таки не смертельно опасен.

Не смертельно опасен - понятно, что от одной дозы не умирают. А то, что в те годы addiction, overdose, drug interaction и прочее исследовать и понять закономерность не могли - ничего удивительного.

Re: Оттуда же

[birdwatcher.livejournal.com]

От правильно расфасованного героина вообще не умирают, ни от какого количества доз.

Re: Оттуда же

[gera.livejournal.com]

In the case of an actual heroin overdose, it very often takes many hours to die. (http://en.wikipedia.org/wiki/Heroin)

Но в алтернативной реальности, где правят принципы, конечно, ситуация иная - it takes decades, not hours. :)

Re: Оттуда же

[birdwatcher.livejournal.com]

"Правильно расфасованного", понимаете? При чем тут overdose? Если выпить ведро водки, тоже умрешь в страшных мучениях.

Re: Оттуда же

[gera.livejournal.com]

От водки люди не умирают, обычно, не потому, что она продаётся в маленьких бутылочках. А потому что вкус её и общее состояние не позволяют обычно употребить смертельную дозу.
Если бы эта смертельная доза была бы небольшой и вводилась внутривенно - без всей той гаммы ощущений при её употреблении, то опасность смерти от OD соответственно возрасла бы.
Далее, водка не обладает такой степенью привыкания, соответственно, человек, сможет этими знаниями пользоваться очень долго.
Если бы требуемуемая доза росла раз от раза, то угадать правильную, да ещё мозгами ослабленными ломкой было бы очень затруднительно. Вне зависимости от расфасовки.

Re: Оттуда же

[birdwatcher.livejournal.com]

Если вы доказываете, что существует немалый риск умереть от передозировки героина, то кто бы спорил. Именно этому факту посвящен исходный пост.

Re: Оттуда же

[gera.livejournal.com]

Опасность передозировки заложена в самом способе его воздействия.
Именно в этом суть проблемы.

[capka3m.livejournal.com]

Get them a copy of 'Trainspotting' (the book, not the movie)