birdwatcher: (Daniel: me)
birdwatcher ([personal profile] birdwatcher) wrote2014-06-13 07:18 pm

Двуязычное

Смотрели "Джентльменов удачи" - сына удивило несколько раз прозвучавшее сравнение "злой, как собака". Почему, спрашивает, собака должна быть злая?
Звучит для него как бессмысленный набор слов, типа "злой, как кенгуру" или "злой, как белка".

[identity profile] bbb.livejournal.com 2014-06-14 01:42 am (UTC)(link)
Интересно, кстати, когда в Америке собаки стали by default добрыми.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2014-06-14 02:06 am (UTC)(link)
Ну как - пишут же "Beware of the dog", а про кенгуру не пишут!

[identity profile] bbb.livejournal.com 2014-06-14 02:14 am (UTC)(link)
Потому и не пишут, что с кенгуру и так все ясно - загрызет и сожрет. А про собаку надо объяснять.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2014-06-14 10:33 am (UTC)(link)
Точно :)

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2014-06-14 03:05 am (UTC)(link)
"Злой как белка" - звучит действительно очень устрашающе. Шизофренически устрашающе.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2014-06-14 03:24 am (UTC)(link)
Вот он и уловил немедленно, что какая-то ерунда: что за собаку они все имеют в виду?

[identity profile] dikem.livejournal.com 2014-06-14 06:04 am (UTC)(link)
Покажите ему Reservoir Dogs в переводе Гоблина, вопросы исчезнут сами собой.

[identity profile] filin.livejournal.com 2014-06-14 10:17 am (UTC)(link)
Гм. Казалось бы, в тех же "Симпсонах" злобные сторожевые псы появляются регулярно - то есть это должен быть привычный элемент общей картины?

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2014-06-14 12:38 pm (UTC)(link)
Если уже знать про собак, можно найти подтверждение в Симпсонах, а так - мало ли в мультфильмах смешных вещей? В Розовой Пантере есть злая лошадь, которая все время сбрасывает всадника, не будешь же теперь говорить "злой, как лошадь".

[identity profile] filin.livejournal.com 2014-06-14 12:57 pm (UTC)(link)
Я-то думал, там все реалии строго выдержаны, просто утрированы? И вообще это энциклопедия американской жизни и в высшей степени народное произведение (с) ;-)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2014-06-14 01:05 pm (UTC)(link)
Ну вот нет такой идиомы. Слово dog означает что-то, что не работает: this fund is a dog. This is a dog of a car. Бывает, что собака кого-то покусает, но это не образует язык.

[identity profile] filin.livejournal.com 2014-06-14 01:29 pm (UTC)(link)
Кроме того, понятно, что профессиональный уголовник изо всех собак имеет дело исключительно со сторожевыми, которые его и сторожат - то есть для него естественно, что собаки злы. Подозреваю, что до фильма такой фразы и не было.

Скажем, фильм про Мухтара был много раньше, и там никому бы не пришло в голову, что Мухтар злой - хотя он тоже служебная овчарка.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2014-06-14 01:47 pm (UTC)(link)
Ну как, собака же всегда была ругательством. Он - собака! В Америке нет такого ругательства.

[identity profile] filin.livejournal.com 2014-06-14 02:06 pm (UTC)(link)
А, ну да. Это заимствованное восточное. Но там явно имеется в виду не "плохая, потому что злая", а просто "плохая по определению." Типа "крыса" - плохая, и все тут.

Кстати, в Америке, кажется, не ругаются "козлом"? А ведь библейское ругательство, так что могли бы.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2014-06-14 02:14 pm (UTC)(link)
Тоже нет. Крысой ругаются, означает - стукач, предатель.

[identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com) 2014-06-24 01:41 am (UTC)(link)
О, кстати. Есть ли в английском слово "донос"? Не "доносить", не "доносчик", а именно "донос"?

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2014-06-24 01:43 am (UTC)(link)
Кроме complaint ничего не приходит в голову.

[identity profile] krl-pgh.livejournal.com 2014-06-14 02:36 pm (UTC)(link)
Нет, не ругаются "козлом". У нас был случай, когда учительница поинтересовалась у дочки, правда ли, что в русском языке "male goat" - ругательство. Как нетрудно догадаться, дочка не знала.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2014-06-14 02:39 pm (UTC)(link)
Почему обязательно male? Много раз слышал, как бабы говорят друг другу "коза".

[identity profile] sashura.livejournal.com 2014-06-14 02:52 pm (UTC)(link)
интересно, почему "козел" и "коза" обозначают совсем разные качества человека?

[identity profile] krl-pgh.livejournal.com 2014-06-14 03:31 pm (UTC)(link)
Это не ругательство, это ласковое :-)
ak_47: (default)

[personal profile] ak_47 2014-06-15 12:01 am (UTC)(link)
На Востоке собака ругательство не потому что "плохая по определению", а потому что собака - рабское существо, пресмыкающееся перед хозяином. Когда кого-то называют собакой (псом), то это всегда с презрительным оттенком. Не потому что этот некто злой, а потому что низкий как собака.

Да и в русском "пёс" можно использовать как ругательство в таком же смысле.