birdwatcher: (belgium fries)
[personal profile] birdwatcher
Нигде ненависть к свободе, наличным деньгам и экономическому выбору не проявляются так интенсивно, как в войне с чаевыми. Феминисты и диетологи близко не стояли. Вот какой-то Hunter Stuart@Huffington Post опубликовал последнюю сводку - девять причин, почему надо отменить чаевые, все разные по существу, и все одинаково ошеломительные. Среди авторов авторитетных цитат замечен Professor of consumer behavior.

Date: 2014-10-23 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Меня интересует предполагаемый механизм реализации решения. Как можно запретить давать чаевые? Штрафовать?

Date: 2014-10-23 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Например, наложить непосильные требования бухгалтерской отчетности. Процесс идет: http://www.marketplace.org/topics/life/irs-keeping-tabs-restaurant-bar-tips

Date: 2014-10-23 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Вот, кстати, один из факторов, снижающий желание совершить туристическую поездку в США. Даже если отвлечься от мысли, что уровень сервиса зависит от твоей щедрости, и заставить себя считать, что в определённых местах надо просто умножить стоимость на некий коэффициент, жизнь это никак не упрощает, и комфорту не способствует. И вычислять надо больше, и каждый раз нервничать, всё ли правильно сделал.

Date: 2014-10-23 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это вообще всюду так, где кроме тебя могут оказаться другие люди - знай, думай, не оскорбил ли кого, не произвел ли превратного впечатления. Лучше всего купить необитаемый остров, и жить на нем, потому и дорого.

Date: 2014-10-23 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Но почему бы не упростить то, что можно упростить? В Финляндии, скажем, чаевых нет, ты платишь по ценнику и получаешь то, на что рассчитывал. Мне это очень по душе.

Date: 2014-10-23 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Потому что непонятно, где в уничтожении культуры следует остановиться. Почему, например, в ресторанах разная еда? Сидишь, не знаешь, которая вкусная. Да и зачем вообще рестораны? Высылали бы всем на дом питательные таблетки, да и все.

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2014-10-23 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-10-23 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2014-10-23 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-10-23 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2014-10-23 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morfizm.livejournal.com - Date: 2014-10-23 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-10-23 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-23 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
уровень сервиса абсолютно никак не зависит от вашей личной щедрости - сначала сервис и его уровень, а потом уже чаевые. Если вы турист, то очень маловероятно что вы придете второй раз в тот же самый ресторан, так что сценарий, в котором вас лично запомнят и будут плохо обслуживать из-за того, что в прошлый раз вы никаких чаевых не оставили, для вас не актуален.

Date: 2014-10-23 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Но, в общем-то случае я туда вернусь. И дело не в этой детали: мне в принципе очень не хотелось бы расстраивать человека и оставлять о себе негативное впечатление, и не только о себе, но и о стране, откуда я приехал. Но учить тонкие правила поведения в подобных ситуациях, понимая их искусственность, тоже некомфортно.

Date: 2014-10-23 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну это, вроде, известная проблема, что в разных странах разная ресторанная семантика. В любом путеводителе будет подробно написано. Если мы сейчас думаем, как сократить путеводители, то давайте в Америке все оставим, как есть, а в Росии поменяем для единообразия!

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2014-10-23 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jsn.livejournal.com - Date: 2014-10-23 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-10-23 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motto.livejournal.com - Date: 2014-10-23 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senormouse.livejournal.com - Date: 2014-10-23 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-10-23 08:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-24 12:53 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Но учить тонкие правила поведения в подобных ситуациях, понимая их искусственность, тоже некомфортно.

Да ну, какие там тонкие правила. Понравилось - оставил больше, так себе - оставил лишь в рамках приличий, плохо обслужили - оставил демонстративно один доллар. Не бином Ньютона. :)

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2014-10-24 12:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ak_47 - Date: 2014-10-24 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2014-10-24 01:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ak_47 - Date: 2014-10-24 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2014-10-24 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ak_47 - Date: 2014-10-24 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2014-10-24 01:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2014-10-24 01:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2014-10-24 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2014-10-24 01:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-10-24 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2014-10-24 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-10-24 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksa.livejournal.com - Date: 2014-10-24 01:49 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-23 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vitsli.livejournal.com
>> уровень сервиса зависит от твоей щедрости

Наоборот. Сначала сервис - потом чаевые.

Смысл чаевых

Date: 2014-10-23 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
вообще смысл чавых - редуцированный "подарок с барского плеча", подачка.
Это действие повышает социальный статус дающего.
Именно в этом смысл ресторана, обязательно "с обслуживанием" - клиент платит за игру в барина. Еда в ресторанах - лишь повод распоряжаться "человеком" и всячески потешить ЧСВ.

В этом также причина, почему в ресторан обычно ходят пары - самец ритуально демонстрирует самке свой распухший социальный статус. Это помимо ритуального кормления.

Re: Смысл чаевых

Date: 2014-10-23 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
И что?
Смысл вопроса в том, что другой человек вам скажет, что смысл чаевых в возможности арбитрировать закон о минмальной заработной плате. Какой вывод -то из того или иного смысла?
Edited Date: 2014-10-23 02:46 pm (UTC)

Re: Смысл чаевых

Date: 2014-10-23 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
я просто объясняю как и почему это работает. How things work. Без особых оргвыводов.
На практике, те кто не любят чаевые, дают меньше среднего (надеюсь). Судя по тому что процент не снижается, вероятно они в меньшинстве.

Re: Смысл чаевых

Date: 2014-10-23 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, пусть так работает, я не против.

Re: Смысл чаевых

Date: 2014-10-23 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dohlaja-sova.livejournal.com
лично я не люблю, но даю как положено, при этом ни фига не радуясь и не чувствуя себя от этого более или менее барином. раздражает, что нельзя посмотреть окончательную цену, а нужно что-то вычислять - мне как математику это противно. а особенно противно, когда чаевые уже по умолчанию включены в счет (тут ок, ладно) - но при этом еще что-то приветствуется сверху.
от культуры, кстати, не зависит - кафе и ресторан суть две большие разницы, а чаевые дай и там и там в равной пропорции.

Re: Смысл чаевых

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2014-10-23 05:01 pm (UTC) - Expand

Re: Смысл чаевых

From: [identity profile] dohlaja-sova.livejournal.com - Date: 2014-10-23 09:16 pm (UTC) - Expand

Re: Смысл чаевых

Date: 2014-10-23 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Это Вы описываете культуру какого-то бедного общества, где вдруг появилась такая возможность, а раньше не было, наверное так происходит в современной России.

А (статистически) нормально в рестораны ходят есть. И совершенно не всегда парами. Я вот вдвоем хожу наверное меньше 10% всех посещениий.

Re: Смысл чаевых

Date: 2014-10-24 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Это он описывает бедные классы (рабочие и нижний средний) которые всегда были и будут в Америке.

Вы как иммигрант не принадлежите к американскому обществу, классво несознательный, и вас не задевает что обслуга ставит вас на уровень с собой этим "how are you doing today? have yourself a nice day!".

Интересно сколько чаевых дает Баффет.
Edited Date: 2014-10-24 04:38 pm (UTC)

Re: Смысл чаевых

Date: 2014-10-24 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Так и есть, да.

Скидки и чаевые, два кита на которых все стоит. Найти скидку, спешал значит типа контролировать что-то в своей жизни, а дать чаевые -- поставить себя выше.

Американский рабочий класс будет сначала получать скидку а потом отдавать все и даже больше на чай. Два в одном. Дело не в деньгах а в символических транзакциях.

Date: 2014-10-23 04:05 pm (UTC)

Date: 2014-10-23 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/
я не поняла, все остальные проблемы решены что ли?
и в чем зло в чаевых, тоже не могу никак понять

Date: 2014-10-24 12:57 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
и в чем зло в чаевых, тоже не могу никак понять

Очевидно что зло в том что это нельзя отрегулировать. Для уравнителей если что-либо "unregulated", то страшнее зверя нет. Кто-то самовольно дал другому денег, а другой человек их взял. Да ещё всё наличкой, так что никаких следов не осталось. Будь их воля уже давно бы сажали за такие выходки.

Date: 2014-10-28 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Меня это несколько удивило:

A study found that white servers are tipped more than black servers for the same quality service and regardless of the race of the customer.

т.е. американские негры сами себя считают говном ?

Date: 2014-10-28 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Почему? Если американским неграм тот факт, что их обслуживает белый официант, доставляет отдельное удовольствие, то они за это удовольствие хотят больше платить.

Date: 2014-10-28 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
А почему тот факт, что их обслуживает белый официант, должен доставлять отдельное удовольствие (не какому-то эксцентричному индивидууму, а статистическому большинству) ?

"меня обслуживает представитель высшей белой расы, а не какое-то дерьмо черное" ?

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-10-28 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2014-10-28 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2014-10-28 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-10-28 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2014-10-28 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2014-10-28 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2014-10-28 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-10-28 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2014-10-28 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-10-28 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2014-10-28 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-10-28 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2014-10-28 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2014-10-28 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2014-10-28 10:25 pm (UTC) - Expand