birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
The 28-year-old social studies teacher and boys freshman boys' basketball coach allegedly had a relationship with a 17-year-old female student, Amy Jacobson reported Thursday. (Тут имеются в виду не два человека, а один и тот же: физрук, он же преподаватель основ советского государства и права).

The junior girl told one of her friends, and word of the relationship got around.

Since January there have been five sexual encounters.

"It's a trauma to a young victim. She's a 17-year-old. This was a person of authority. So, it's going to take a lot of time and a lot of counseling to get over this," Krecker said.

А я думал, 17-year-old - это взрослая женщина.

Date: 2006-03-24 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dohlaja-sova.livejournal.com
надо ж денег где-то брать

Date: 2006-03-24 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да ну чего ты говоришь-то. Тебе бы только денег побольше.

Date: 2006-03-24 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dohlaja-sova.livejournal.com
ну таки этой несчастной жертве небось теперь бабла навалят. зачем иначе это все вытаскивать

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dohlaja-sova.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-03-24 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-03-24 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-03-24 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-03-24 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-03-24 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-03-24 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-03-24 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 03:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-24 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yan.livejournal.com
Хе-хе. Если нынче пятьдесят - то же самое, что в XIX веке тридцать, то кто-то должен за это платить, да?

in their 20's many people have barely established a sense of self, а в 17 barely головку держат.

Date: 2006-03-24 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
:):) Опять же раньше нельзя было из дому выходить без колледж дипломы, а теперь - без Ph.D.

Date: 2006-03-24 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Вот как раз головку держат.

Date: 2006-03-24 01:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А что, sexual assault неприменим, если женщина взрослая ?

/\

Date: 2006-03-24 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Пять раз с января-месяца ассолт? Рассказывала подругам, а в милицию не позвонила? Шутки шутишь.

Date: 2006-03-24 02:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Разное бывает. ... "the circumstances were only false, own hour and one or two names"

Date: 2006-03-24 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Age of consent надо поднять до 70 лет. Те, кто правильного возраста дождутся - и сами не захотят. А те, кто underage - ни-ни.
Чтобы травмы не было.

Date: 2006-03-24 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vyk13.livejournal.com
I read about a case in Idaho where a couple was arrested and charged with pre-marrital sex, both are adults and consenting...

Date: 2006-03-24 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это, наверное, политика. Во Флориде был аналогичный случай -- некий активист против шизофренических законов приехал с женой, остановился в отеле на час, а потом вызвал полицию: вяжите меня, я ее только что содомизировал.

Date: 2006-03-24 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vyk13.livejournal.com
Possibly...but considering South Dakota...

Date: 2006-03-24 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
A teen got 10 years in prison for consensual oral sex with a 15 year old. (http://abcnews.go.com/Primetime/LegalCenter/story?id=1693362&page=1)

Date: 2006-03-24 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vyk13.livejournal.com
That's not just Georgia.. I don't remember the actual number but I think it was in 20's, that is states where oral legally is still considered illegal... it's not the existence of such laws, as all of them are from god forseken Nth century, it's that some states are using them again!

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-25 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Even jurors frowned on the charge.

Так жюри признало его виновным или нет?

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-03-25 04:33 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-24 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] my-play.livejournal.com
Я в 17 была замужем и ждала ребенка. Вторая часть не сложилась. Если бы меня обозвали "Young victim" тогда... бееее.

Date: 2006-03-24 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
То, что рассказала подругам, по-моему, вполне логично. Полицейские обычно мужчины, обсуждать собственное изнасилование с незнакомым мужчиной думаю мало кому захочется ... Про пять раз не поняла: а сколько раз тебе бы хотелось, чтобы это произошло, чтобы было считалось?

Зависит от мотивации обеих сторон даже и вне контекста возраста: если бы это были студентка 21 года и ее университетский преподаватель, это еще не повод заниматься сексом в контексте "либо сейчас и здесь, либо двойка за курс."

Date: 2006-03-24 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Либо заявляешь в страховую компанию в течение двадцати четырех часов, либо ничего не было :) Подругам, конечно, логично, но что именно рассказала? Если хоть что-то плохое, они бы ждали с января до апреля?
Двойка за курс - это может быть нарушением университетской политики грейдинга, но уж никак не может считаться преступлением против этой бабы.

Date: 2006-03-24 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Кто "они"? 5 раз было с января по апрель, в апреле наконец рассказала, вот все и всплыло.

А про нарушение политики грейдинга... Извини, но при желании можно почти любому студенту поставить вполне законное два. Что, собственно, и происходило на устных вступительных экзаменах в СССР с евреями.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyk13.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyk13.livejournal.com - Date: 2006-03-24 04:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-24 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vyk13.livejournal.com
Yes it can, I am pretty sure every college has a policy against any relations between faculty and student..

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-03-24 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-03-24 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-03-24 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-03-24 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-03-24 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 04:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-24 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Про пять раз не поняла: а сколько раз тебе бы хотелось, чтобы это произошло, чтобы было считалось?

Вчера нас изнасиловали... Завтра снова пойдём... Знаете?

Из описания вполне очевидно, что это было consensual. А assault - это местный американский идиотизм.
Учительницу, которая с подростком спала в том же обвиняли.

Date: 2006-03-24 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Куда пойдем? В школу? Можно подумать, кто-то разрешил бы ей туда не пойти.

Мне не очевидно про consensual до тех пор, пока не будет в явном виде сказано, что consensual.

Аssault - это секс в результате применения силы, физической и любой другой. То, что учитель может оказать давление на ученика и начальник на подчиненного вроде бы довольно очевидно. Было ли это давление в данном случае понятия не имею. Для начала, неплохо бы уточнить, брала ли она его курс в этом семестре.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-03-24 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-03-24 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-03-24 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-03-24 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-03-24 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-03-24 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-03-24 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-03-24 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-03-24 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-03-24 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-03-24 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-03-24 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-03-24 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-03-25 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-03-25 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-03-25 03:06 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-26 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] ex-neo-is-fl156.livejournal.com
Думаю, ключевой момент - 17 лет. 18 лет - это одно, а без одной секунды 18 - это другое. Если мы хотим иметь строгий термин "совершеннолетие", когда человек начинает нести ответственность за свои поступки, это должно быть число, одинаковое для всех.

Кстати, может быть, имеет смысл уменьшить его до 14-15. Или же сделать какой-то тест (по выбору), позволяющий признать твоё совершеннолетие раньше. Соотв., если официального несовершеннолетия нет, нефиг лезть к ребёнку, чего бы он(а) там себе не думал(а). Всё сказанное несовершеннолетним ребёнком (напр. заявления об "обоюдном желании" и т.п.) не должно восприниматься в серьёз в суде именно по причине отустствия официального совершеннолетия.

Date: 2006-03-26 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Одного возраста на всевозможножные поступки у нас все равно нет - табак покупать один возраст, алкоголь - другой, машину водить - третий, отвечать за убийство или изнасилование - четвертый. Т.е. нужен еще один возраст специально для секса. Только вот зачем он нужен, все равно непонятно.