Сауссайдская история

[birdwatcher]

Баба (27) отправила троих детей (5, 6, и 9) в школу, четвертого (1) оставила дома дожидаться няню, сама пошла на работу. Ребенок залез на подоконник, вахтер заметил и вызвал полицию. Бабу посадили, всех детей забрали в детдом.

Comments

А в чем проблема-то?

[ddaiter.livejournal.com]

Между строк читать будем? Девка в 27 лет завела 4х детей. Папаши этих детей где-то лазят. Она оставляет годовалого ребенка дома. Ребенок почти выпадает из окна. Can you spell "irresponsible"? Call me crazy, но я не хочу из своего кармана оплачивать ей детский сад. Я понимаю, что в данном конкретном случае это может оказаться дешевле, но тогда завтра таких мамаш будет сотня. Ни для кого ни секрет, что именно система велфера является главной причиной того, что 76% черных детей рождаются у одиноких мамаш.

Что, кстати, никак не отменяет того факта, что в "демократических" штатах на сферу обслуживания (в частности детские) сады навешено такое регулирование, что открывать их просто невыгодно. Но за это регулирование выступают те же силы, которые предлагают "оплатить абонемент".

Что же касается конкретного случая, то ее пожурят, дадут что-нибудь условное и выпустят.

Re: А в чем проблема-то?

[ant-fugue.livejournal.com]

Мне кажется, мы с Вами раньше говорили на эти темы.

Можно ли задать Вам вопрос - есть ли у Вас свои дети? Я просто очень редко вижу, чтобы люди у которых есть свои дети не противились этим вещам, но у многих людей без детей такие действия проблемы не вызывают. Пока человек сам не ощутил и не представил, что значит оставить годовасика без мамы на 2 месяца, а потом их воссоединить, мне кажется и суждение другое.

Re: А в чем проблема-то?

[ddaiter.livejournal.com]

Да, у меня есть дети. Поэтому мне жалко этих детей, которых заводят безответственные родители.

Re: А в чем проблема-то?

[capka3m.livejournal.com]

Я, вообще-то, тоже считаю большинство этих законов идиотскими. Но: годовалая девочка на_внутренней_стороне_подоконника (как она туда попала?) у открытого_окна с порванной_сеткой. Я бы призадумался.

Re: А в чем проблема-то?

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну так и заперли бы ее в комнате без окон до маминого прихода.

Re: А в чем проблема-то?

[capka3m.livejournal.com]

Проблема, мне кажется, либо в criminal intent либо в criminal negligence. То есть мы не можем быть уверены, что (а) мама не хотела от нее таким образом избавиться, (б) у мамы совсем-совсем нет мозгов.

Если бы тетка увидела одинокое дите через закрытое окно и в манежике - я бы согласился с Вами.

Re: А в чем проблема-то?

[ant-fugue.livejournal.com]

Да я вот тоже призадумалась... в идеале, я бы посидела сама с этой девочкой в тот день, и серьезно поговорила с мамой вечером.

Но конечно не всегда это возможно, и не всегда безопасно (кто знает, кто у мамы сейчас бойфренд, итд)

Поэтому я бы хотела реформы системы DCF, чтобы не надо было думать 1000 раз перед тем, как им звонить, так как от них ожидать кроме карания ничего нельзя.

Re: А в чем проблема-то?

[capka3m.livejournal.com]

Тут я не спорщик - я сам не так давно радостно писал как дипло-мама оставила на секунду 3-что-ли летнее дите в машине, приехали с воем соц-службы, выбили стекла и "спасли" дите (дите, небось обгадилось от страха), и хотели немедленно маму в камеру пыток - а мама показала им дип-паспорт и уехала.

То есть систему я ни разу не защищаю.

Re: А в чем проблема-то?

[birdwatcher.livejournal.com]

Ты написал в чем проблема, и Катя на то же указывает: детский сад оплатить дешевле. Если уж очень хочется что-то вообще предпринять. Когда за ним завтра выстроится очередь на сотню человек -- ну что же, будет отличный повод подумать, почему у нас такие дорогие сады. Папаши, отметим в скобках, скорее всего сидят за опасное преступление: владение наркотиками.

Re: А в чем проблема-то?

[ant-fugue.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что реформа велфера без реформы системы детсадов деле бессмысленное.

Мне уже давно аппелирует такая модель - трое мам идут работать, одна остается дома со всеми детьми и получает эквивалент полутора или двух велферовских зарплат. Затраты на велфер уменьшились больше чем в 2 раза, экономике хорошо, вопли граждан которые не понимают, что мы тратим меньше чем 3% (мне кажется, около 1%) от всего бюджета США (и это не включая войну в Ираке, это идет отдельным бюджетом) на велфер поутихли... красота.

Re: А в чем проблема-то?

[birdwatcher.livejournal.com]

Без дерегулирования детсадов, без отмены минимального возраста трудоустройства, без отмены минимальной зарплаты... Мы в таком длинном тупике, что придется еще сто лет идти назад. В данной ситуации, похоже, самое лучшее было вообще ничего не делать. Снять ребенка с подоконника, убраться восвояси.

Re: А в чем проблема-то?

[sashura.livejournal.com]

обратно залезет :))
Ты предлагаешь вахтеру заодно работать няней. Бесплатно. Для всех детей в его доме. Боюсь, он не справится :)

Re: А в чем проблема-то?

[birdwatcher.livejournal.com]

Ты бы согласилась его запереть до вечера, если бы была вахтершей, почему он не может согласиться? Расходов ноль. Лист фанеры на кроватку и четыре синдерблока, как посоветовал наниматель мисс Полонии.

Re: А в чем проблема-то?

[ant-fugue.livejournal.com]

Я тут не про конкретную ситуацию, я уже в принципе.

Что в конкретной делать... да, наверное, но тоже страшно - вдруг завтра этот малой таки свалится из окна? Маме помощь очевидно нужна, просто не та медвежья услуга, которую ей предоставили.

Re: А в чем проблема-то?

[birdwatcher.livejournal.com]

Значит, грубо говоря, вывалится из окна, такая жизнь. Мы не обязаны брать на себя эту ответственность, и нас, слава богу, никто и не просит.

Re: А в чем проблема-то?

[karial.livejournal.com]

При том, что я противник широких социальных программ (именно потому, что они поощряют заведение 4 детей без возможности их обеспечить), полностью согласна, что сады - неотделимая часть реформы велфера. Я бы уменьшила пособия в пользу садов, если надо - детей и в садах кормят, а родители пусть крутятся, раз так серьезно думали об обзаведении потомством. При этом я именно за сады, а не забирание детей в детдома. Во-первых, за исключением случаев явного abuse своя мама все-таки лучше, меньше психологическая травма. Во-вторых, зачем устраивать свободную жизнь маме, у которой в 27 лет 4-ро детей - пусть несет ответственность, заботится, а не заводит в освободившееся время еще четырех и не увеличивает тем самым себе велфер.

Re: А в чем проблема-то?

[birdwatcher.livejournal.com]

Детсадовский ваучер вполне можно попробовать.

Re: А в чем проблема-то?

[ant-fugue.livejournal.com]

Честно говоря, я вообще не вижу welfare как большую проблему. Есть много систем, где я бы хотела реформы, но welfare не одна из них, особенно welfare многодетным матерям.

Фиг с ним, пусть получают, не раззоримся мы на этом. Для меня нелогично, когда одной рукой правительство заводит нас в неправомерную войну и режет налоги самым богатым гражданам, а другой рукой отбирает food stamps у бедных людей которые стоят сравнительно копейки, 1%-3% национального бюджета.

Re: А в чем проблема-то?

[ddaiter.livejournal.com]

Если хочется что-то вообще предпринять, то таких родителей надо просто лишать родительских прав. В перепективе это гораздо дешевле.

Re: А в чем проблема-то?

[petrova-ma.livejournal.com]

это может легко дойти до маразма. Я, к примеру, оставляю семилетнюю дочь одну, когда не могу ни с кем договориться. Два раза в неделю на два часа. Просто университет не рассчитывает часы занятий в зависимости от времени работы местных школ и after-school classes. А учиться вроде как-то надо. Я не считаю, что меня надо лишать родительских прав за это, но по вашей логике...

Re: А в чем проблема-то?

[ddaiter.livejournal.com]

Я тоже не считаю, что Вас нужно лишать родительских прав. Случай таки не тот. Причем радикально не тот.

Хотя оставлять семилетнего ребенка на четыре часа в неделю одного явно неправильно. Хотя нас всех и оставляли в свое время. Хотя Вам и надо учиться.

Re: А в чем проблема-то?

[phyloxena.livejournal.com]

У меня в 27 лет было трое детей. Но я такая везучая белая женщина, что у меня муж работает в доткоме, сижу дома. И если мне надо дойти до школы (15 минут), я тащу младших с собой из-за гребаных законов.

Re: А в чем проблема-то?

[ddaiter.livejournal.com]

А если бы не было мужа, сколько было бы детей?

Re: А в чем проблема-то?

[phyloxena.livejournal.com]

Некоторым, я слышала, и при муже приходится работать. Эти установления всех касаются, не только злосчастных граждан, узнающих о своих правах от полицейского.

Re: А в чем проблема-то?

[ddaiter.livejournal.com]

А чьи это проблемы? Мы можем до бесконечности спорить о "гребаных законах", но bottom line на самом деле состоит в том, что люди, заводящие детей в этой стране, прекрасно знают об этих законах. Соответственно, если не можешь дать0 детям то, что положено, то нефиг детей заводить. А если уж завел, то нефиг на обстоятельства жаловаться.