birdwatcher

Здорово! Не ожидал вызвать в другом журнале столь оживленную дискуссияю, и не ожидал столь замечательной поддержки.

Я хочу только пояснить, что я имел ввиду под "не захочет уходить". Школа addictive. Если вы начнете в десять лет поить ребенка водкой, он вряд ли захочет бросить пить в пятнадцать.

Но я не смогу описать это лучше, чем в блестящем рассказе Брэдбери "Детская площадка" (http://www.serann.ru/t/t202_0.html). Там все описано, и ужас замкнутого детского коллектива, и его притягательная сила. Для меня это один из двух лучших рассказов Брэдбери.

From:

Бредбери конечно сильный писатель, но здравый слымысл терять не стоит, все же вымысел к жизни мало отношения имеет. В ваших построениях есть очень слабый момент, Вы отдаленно знакомы с предметом о котором говорите, то же и у уважаемого хозяина журнала. Именно поэтому спор хоть и забавный, но собственно к предмету обсуждения имеет очень отдаленное отношение. Прямо Бредбери, только менее художественный. LOL

From:

"В ваших построениях есть очень слабый момент, Вы отдаленно знакомы с предметом о котором говорите, то же и у уважаемого хозяина журнала."

Разве мы знакомы? Что вы обо мне знаете?

From:

Я о Вас знаю ровно столько, сколько Вы дали о себе инфо в вашем журнале и у меня хватило интереса прочитать.

From:

Ну вот и стоило бы воздержаться от суждений, которые идут дальше, чем вы знаете.

From:

Я знаю, что это возможно. У меня есть коллега, американец, четверо детей которого are homeschooled.
Нет, что вы, какой я профессионал по части воспитания и обучения детей.
Сталкиваясь со студентами, я не знаю и не могу знать, где и как они учились. Это их private information. Я думаю, что homeschooled детей в университете никак не отличить.
Мне доводилось читать статьи в прессе на эти тему, в которых утверждается, что обучение дома ничуть не хуже, чем обучение в школе, и статистика какая-то приводилась - но как их теперь найти?
Меня удивила ваша похвала американским учебникам физики, химии и т.д. А мне такого вообще не довелось видеть. В Мичигане преподают некую науку вообще (Science). Физики, можно считать, нет вовсе. Незнание студентами даже простейшей физики очень мешает преподаванию математики в университете - это уже с позиции не родителя, а преподавателя.

From:

Выдергивание цитат из контекста - ценнейшее умение в полемике.

From:

Это за секунду находится, тщательнее нет ни времени, ни смысла. Из всего этого следует ваше слабое представление как о хомсулинге, так и о школе. Перл про сайенс потряс мое воображение. :)))
И последнее. Не стоит учить взрослых людей от чего им воздерживаться. Это глупо и бесполезно. LOL

From:

Очевидно, вас бесполезно учить чему угодно. Хотя я и не пытался.

Взрослости я не заметил. Уровень 16-летнего подростка.

Вы с какого города будете?

From:

sashura.livejournal.com

К сожалению, если не считать школьных учителей, у всех родителей исходно имеется только отдаленное знакомство с предметом. Особенно у выросших в другой стране. А решения принимать все равно надо <задумчивый смайлик>

From:

Я не считаю свое знакомство с предметом отдаленным. :))) Я этот предмет изучаю очень близко уже 11 лет. Из них 2 года я ходила в школу каждый день, потом правда реже. Прошла "университеты" от элеменари до универа. :))))

From:

В том обсуждении одним из моих предложений было узнать предмет получше. Хотя бы познакомиться с порядками в местной школе. Это не трудно.

А решения принимать надо, и почти всегда на основе только отдаленного знакомства в предметом. Кто из выросших в другой стране имел детально представление об этой, прежде чем сюда приехать? Однако ведь приняли такое решение.

From:

sashura.livejournal.com

>Хотя бы познакомиться с порядками в местной школе. Это не трудно.

Можно с этого места подробней? Скажем, меня интересует начальная школа или садик.

- Я могу туда придти, мне покажут разные помещения ("здесь мы играем", "здесь едим", "здесь спим"), может быть даже приведут на урок. Минут на 10. Подозреваю, что даже в худшей возможной советской школе никого бы не стали дразнить/бить/отбирать сумку/... на глазах у учителя, директора и еще неизвестно кого с блокнотом в руках.

- Можно спросить у родителей нынешних учеников.
Во-первых, я их не знаю. ОК, можно их подкараулить: в конце занятий кто-то же придет за детьми. Во-вторых, половина советских родителей не имела ни малейшего понятия о том, что происходило в школе с их детьми.

- Можно спросить нынешних учеников.
Почему они захотят со мной разговаривать? И кто меня к ним подпустит?

Какие еще способы добычи информации у меня есть?

From:

Я бы начал с того, что пошел бы к директору школы и попросил бы его рассказать о школе. Он будет стремиться представить все в лучшем виде, но вы же об этом знаете! Он будет нажимать на то, что он считает важным. И тут вы узнаете кое-что о том, что в этой школе ценят.

Вам могут начать рассказывать о том, какая в школе замечательная футбольная команда, о том, что они победили на конкурсе cheerleaders (это скорее в страших классов, но это просто для примера). Или вам в первую очередь скажут, что у них отличный учитель математики. Так вы узнаете их приоритеты.

Родителей, может, и стоит попытаться узнать. Опять же, спрашивать надо о том, чем школа хороша. А вы сделаете свои выводы.

Детей спрашивать, я думаю, бессмысленно, разве что вы их очень хорошо знаете.

О том, дразнят в школе или нет, вам никто ничего не скажет. Кого-то, несомненно, дразнят - это неизбежно в детском коллективе, мне кажется. Бьют - вряд ли, если при входе в школу нет металлоискателя.

Как-то так, для начала. Ну вот как люди устраиваются на работу? Тоже надо что-то узнавать, и это тоже непросто.

From:

Все очень просто. Найдите местную хоумскульную группу. Спросите, что они могут рассказать о местных школах. Если хотите услышать о недостатках - спросите, почему каждый из них решил хоумскулить. Скорее всего, у них табу на рассказывание horror stories, но если не при детях - Вам расскажут. Как свободно читающего ребенка не переводили в 1 класс, потому что он не умел "color in the lines", как ребенку поставили на рисунок штамп "FOLLOW INSTRUCTIONS", потому что он кроме положенного десятка яблок пририсовал еще и белочку с солнышком... и так далее...

А может, ничего такого не расскажут. Так или иначе, Вы будете иметь более полное представление о том, куда отдаете ребенка...

From:

birdwatcher.livejournal.com

Никак не возьму в толк, какое тут требуется знакомство с каким предметом, которое каким образом должно проявляться? И во-вторых, конкретно в чем состоит ваш пойнт? Вы не согласны с окончательным выводом, который я процитировал, или с каким-то аспектом аргументации?

From:

suricat.livejournal.com

Там описан ужас взрослого, его личное восприятие, и попытки перенести его на своего сына. И ам же хороший комментарий происходящего:

"Все зависит от того, как смотреть на вещи. Ведь они таковы, какими нам хочется их видеть, Чарли."

From:

"Да ведь это же ад, сущий ад!"

И разве кто-либо из мальчишек, оказавшихся в этой чудовищной свалке у подножия горки, стал бы оспаривать это?

- этим рассказ заканчивается.

From:

А Вы совершенно напрасно уверены, что "не захочет уходить". Ну ладно, мои дети - не показатель, они хорошую российскую школу успели распробовать, и американскую после этого всерьез не воспринимали... Но и самые обычные американцы отнюдь не поголовно пищат от восторга, отправляясь в школу. В нашей хоумскульной группе так или иначе в школе побывали больше половины ребят. И никто что-то обратно не рвался...

From:

Я не уверен. Но мне кажется, что это очень вероятно. Причем может присутствовать некая двойственность - с одной стороны, в школе не нравится, с другой - хочется туда пойти. Тут-то всё и зависит от позиции родителей.

From: (Anonymous)

Так может они хорошую американскую не нашли ? Российскую, по Вашим словам, они не избегали ?

По Вашему сообщению выше: проблемы, которые вы описываете были у нас у всех в советской школе. Мы выросли, вроде, без травм на всю жизнь. И спасибо за это нашим родителям. Это я всё к тому, что при большом внимании родителей, ребёнок и так и так не пропадёт.

И по Вашей ссылке - как вырастет не комформист, если реакция на ограничение - это уход?

Вообще, спасибо. Я согласен, что всё зависит от ребёнка.

From:

birdwatcher.livejournal.com

Интересный случай: ни с одним предложением не согласен, кроме предпоследнего.

From:

Смотря что считать "хорошей американской"... Но таки давайте, сделаем допущение, что да - есть где-то такая американская, которая подойдет моим детям, да еще и всем троим сразу. Но - увы, мы так ее не нашли. Или давайте предположим, что нашли (я вот думаю, что одному из детей TJHS неплохо подошла бы), но живем в другом месте. Или нашли и переехали, а ребенка - oops - туда не взяли... И? Логика "существует же где-то подходящая школа - зачем вы детей забираете из той, в которой они сейчас?" мне недоступна (а мне довольно часто нечто along these lines говорят)

Мое сообщение выше было написано по конкретному поводу для конкретного юзера, а вовсе не являлось призывом забирать немедленно всех детей из школ, где творится "такое". :)) О советской школе vs американской и мнениях об отсутствии/наличии травм - может, не будем? Топик и так длииинный... Остановимся на том, что мне, гм, не кажется достаточным, чтобы ребенок "не пропал". Мне еще хочется, чтоб ему интересно жить было.

По какой ссылке? И (generally, поскольку я не поняла, о каком ограничении и уходе речь) - а какая должна быть реакция на ограничение, чтобы вырос не-конформист? Приспосабливание? Как-то нелогично вроде...

Зависит много от чего. От ребенка, от родителей и остального семейства, от того, какая школа попадется, от того, что делается в городе... Уж с индивидуальным обучением - точно индивидуальный подход нужен.

From: (Anonymous)

Я не пытаюсь критиковать Ваш выбор или позицию (извините, если Вам так показалось), но я не люблю некорректные сравнения. В "хорошую российскую школу успели распробовать, и американскую после этого всерьез..." пропущено прилагательное перед "американскую". Хорошая российская школа была, наверное, не в Сарапуле и не в Жиздре ?

Хорошая американская школа не пусто. Моя сестра училась в www.stuy.edu и сохранила самые тёплые воспоминания. Другое дело, что поступление в колледж после такой школы осложнено. Но, полагаю, после homeschooling тоже свои проблемы с поступлением, о которых я не осведомлён.

From: