birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Самое поразительное, это что одни и те же люди требуют и инспектировать чужое обращение с младенцами, и не запрещать абортов.

Date: 2009-02-13 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Да-да, вот и Талеб про это пишет, про кластеризацию и предсказуемость одного взгляда на основании другого (никак с ним не связанного). Он считает, что это чистая историческая случайность (которая меняется, и быстро). Он много пурги гонит, но тут особо не поспоришь.

Date: 2009-02-13 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Талеб никогда не гонит пурги! Ну, только в одном месте про наличие ума у военнослужащих.

Date: 2009-02-13 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Математики жалуются.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-02-13 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2009-02-13 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-02-13 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2009-02-13 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-02-13 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2009-02-13 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liebelyuba.livejournal.com - Date: 2009-02-13 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2009-02-13 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liebelyuba.livejournal.com - Date: 2009-02-14 12:10 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-13 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kisalex.livejournal.com
Ну, и наоборот.

Date: 2009-02-13 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
не хочу начинать все сначала но какая такая сука требует инспектировать чужое отношение к младенцам???

не я.

а про аборты вообще позор - скоро аппендектомию тоже будут бо закону разрешать или нет.

кстати вот Вам - издержка фундаментализма. не могут политики запретить аборт или разрешить право на аборт. нет такого "права на аборт", это чушь. а запретить аборт может
1) врач или скорее врачи
2) традиция в том числе религиозная
3) этический комитет больницы (пара анекдотов есть как запретили, правильно)

почему Вы, вроде очнеь умный и образованный человек, поете в одну дудку с Арбатом и ругаете гипитетических либералов и их гипотетические взгляды?? нет такого жупела. и нет людей с "комплектом"/"набором" мнений которые можно предсказать - есть но мало. идиоты.

Date: 2009-02-13 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну какая сука -- принесешь поломанного младенца, так спросят, где поломал. Вернее, не спросят, а сами и скажут.

Взгляды о пользе CPS и решения Roe vs. Wade, oтменяющего техасское самоуправление -- не гипотетические, а реально наблюдаемые.

Date: 2009-02-13 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
"Вернее, не спросят, а сами и скажут"

they have no right to make that decision without A LOT of deliberation and independent verification by a panel of multidisciplinary experts. and right now ONE ED physician can make the call - and of course to be mistaken!!!

and you ignored my point about RoevsWade - it is an evil law, stupid, idiotic law. but not because of what right-to-lifers think. the opposite.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-02-13 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-02-13 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-02-13 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-02-14 01:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-02-14 01:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-02-14 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-02-14 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-02-14 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-02-14 02:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-02-14 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-02-14 02:30 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-13 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Я тоже не хочу ввязываться во флуд/тред/флейм, но комплект мнений предсказать, как правило, можно; если взять проблемы, по которым в обществе существуют полярные мнения - аборты, смертная казнь, легализация легких наркотиков, усиление/ослабление государственного вмешательства в экономику, приоритет свободы/приоритет безопасности, кто виноват, что делать и проч., то будет очевидно, что эти взгляды часто образуют компактные связки. Человек, который какую-то из этих связок разрывает, выглядит оригиналом, чудаком или человеком, у которого не все в порядке с головой.

"Тандем", кстати, как раз хорошее описание этого феномена.

в вышеописанном пейзаже

Date: 2009-02-13 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
родные узнаю места: "выглядит оригиналом, чудаком или человеком, у которого не все в порядке с головой"

спасибочки. это я такая, и мой партнер, и куча мне знакомых и друзей. эк Вы нас, припечатали!! не в бровь а в глаз!
все-то вы про всех поняли. сразу видно математика - шучу,не обижайтесь, я сама не без математиков.

Date: 2009-02-15 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
По поводу наркотиков. Три последних президента публично признавались (или как минимум не отрицали), что употребляли наркотики.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-02-15 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com - Date: 2009-02-15 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-02-15 02:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-13 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
меня хозяин скоро забанит. ну один -
приходит бабка лет 30, вес под 400 фунтов, и требует аборт - кричит Roe vs Wade - на седьмом месяце, в конце - - заметим с виду нормального младенца - потому что она его только что видите ли заметила. справку несет от психа психиатра что ей детей нельзя, они ей нанесут тяжелый непоправимый ущерб. отец ребенка - нет в природе. но нет в природе и гинеколога который будет делать такой аборт просто потому что она дура. ребенок конечно тоже будет дурак. ее более менее заарестовали, взяли подпись, более менее вынудили консент - угрожая судьей - и кесарнули. ребеночек толстый тоже но нормальный. еще??

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-02-13 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-02-13 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-02-13 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2009-02-13 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-02-14 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2009-02-14 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-02-14 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2009-02-14 06:51 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-14 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] ochame.livejournal.com
I believe those are in different "clusters" - antiabortionists go with death penalty proponents, and anti-CPS crowd runs with civil rights and freedoms people.

Date: 2009-02-14 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
These are anti- clusters, pro-clusters may form with different logic.

Date: 2009-02-14 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] ochame.livejournal.com
I am not sure what you mean?

I see antiabortionists and death penalty proponents as authoritarian (in the sense that "those who are in charge" have the power to decide who lives and who dies and when).
And the other group is protecting rights and freedoms (civil rights, rights of parents, religious rights, etc.)

(no subject)

From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com - Date: 2009-02-14 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ochame.livejournal.com - Date: 2009-02-14 01:55 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-14 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Да ладно вам. Одни и те же люди верят в теорию эволюции и гобальное потепление.

Date: 2009-02-14 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
У этих как раз все в порядке -- они верят в науку, в частности в биологию и в климатологию.

Date: 2009-02-14 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
"верить в науку" оксиморон

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-02-14 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-02-14 01:39 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-14 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
У них ничего не в порядке, они верят в науку. Кстати, не икают, если прямо так и сказать.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-02-14 01:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-02-14 04:09 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-14 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ах, как Вы однако все знаете прио всех. сами бросьте.

я не "верю" а принимаю теорию Дарвина, а в существование потепления вуэызванного людьми а не статистическими fluctuations мне пока не доказали.

почему вы все так любите о других обобщать? о себе поговорите во что вы верите во что не верите а не пытайтесь мне сказать что если я против смертной казни то должна быть за молитву в школе!

Date: 2009-02-14 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не беспокойтесь так. Вас - вычеркиваем. Куда остальные 150 миллионов девать?

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-02-14 01:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2009-02-14 01:43 am (UTC) - Expand

ISM

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-02-14 01:56 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-14 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Я не знаю, кто и что знает о вас - я так ничего не знаю и не имела в виду. А имела в виду свою конкретную, личную и довольно хорошую, несмотря на разговор, в котором ее верования выяснились, знакомую. Американку. English major, о биологии и о физике представления равно туманные, но большое к науке (science) почтение.
Мне кажется, что русские иммигранты не так понимают все эти материи, как местное население. Ни для кого из нас, например, теория эволюции не является символом веры и вообще важным вопросом. Для биологов полезная модель, для прочих само собой разумеющаяся школьная дурь, все. Для людей, которые ссорятся с семьей от того, что перестают ходить в церковь (2 аборигенки в моей ленте), это выглядит иначе.

Обобщать "о других", однако, можно. Во многих случаях. Самый простой - когда другие уже объединились сами под какими-нибудь отчетливыми знаменами и кредо. Примеры - члены профсоюза, члены партии, члены цеха.

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-02-14 01:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com - Date: 2009-02-14 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-02-14 02:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com - Date: 2009-02-14 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2009-02-14 04:13 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-14 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
кластеризация, безусловно, существует и важна. но именно эта связка мне кажется вполне естественной. Если мы считаем, что 1) мы должны спасать всех людей в округе, которым что-то угрожает 2) люди - это родившиеся + эмбрионы с Х недель, то вполне логично вмешиваться в обращение с детьми, но позволять аборты до Х недель.

А вот аборты и налоги, вроде, связаны случайно

Date: 2009-02-14 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не представляю, как им удаётся, оставаясь в рамках сциентизма и взаимопомощи, исчислить X отличный от нуля. Помогать -- так для любого сколь угодно малого X.

Date: 2009-02-15 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Это, наверное, сторонники права на частную собственность и противники рабства.